Хохоталка, кинушка, театр и разное безделье. Отдых - дело святое.

Школьный курс литературы


Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#641  Повідомлення Чертенок No13 » 05 жовтня 2011, 10:21

Dav_poltava:
Всё хочу спросить. А у тебя в каком классе дочка учится?

Я не Аспазия, но ее дочка - первоклашка.
Хай ті фашисти ідуть
нахєр з України

Чертенок No13

Аватар користувача
За 71 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 71066
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 5951

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#642  Повідомлення Dav_poltava » 05 жовтня 2011, 10:29

Чертенок No13: Я не Аспазия, но ее дочка - первоклашка.


Это классно!! :good:
Но вот откуда такое отношение к современной школе? :unknown:
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#643  Повідомлення Aspaziya » 05 жовтня 2011, 10:29

Dav_poltava: Аспазия, а ты готова к "лучшему в мире" образованию? Ведь оно будет коренным образом отличаться от того, что ты представляешь. Вряд ли там будут месяц пересказывать "Войну и мир". Скорее, фильм посмотрят. ;)


да, я только за то, чтобы образование было в привязке к жизненным потребностям, а не построено на заучивании дат и догм, которые нельзя ставить под сомнение
и было бы здОрово, чтобы знания проверялись в виде самостоятельно подготовленной темы или эссе, а не в виде тупых контрольных, в которых за помарки снижают оценки
Точно замечено - стиль казармы.

особенно мне понравилось в той статье про разный подход в изучении истории, да
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#644  Повідомлення Aspaziya » 05 жовтня 2011, 10:30

Dav_poltava:
Это классно!! :good:
Но вот откуда такое отношение к современной школе? :unknown:

какое - "такое"?
критическое?
не бью восторженных поклонов?
ну дык глаза как бы есть, и уши, да
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#645  Повідомлення Dav_poltava » 05 жовтня 2011, 10:33

Aspaziya: какое - "такое"?
критическое?
не бью восторженных поклонов?
ну дык глаза как бы есть, и уши, да


Не верь глазам своим! (с)

Между тем, по наблюдениям Спиваковского, побывавшего в 85 странах мира, ни в одной из них он не встречал людей, полностью довольных собственной системой образования. "И учат плохо, и стоит дорого, и бестолково, и перспектив никаких", - предает он претензии родителей и учителей к их национальным школам.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#646  Повідомлення Чертенок No13 » 05 жовтня 2011, 10:34

Dav_poltava:
Это классно!! :good:
Но вот откуда такое отношение к современной школе? :unknown:

Подозреваю, что ей не все равно, что будет вкладываться в пока не засоренную голову ее чада.
Хай ті фашисти ідуть
нахєр з України

Чертенок No13

Аватар користувача
За 71 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 71066
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 5951

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#647  Повідомлення Aspaziya » 05 жовтня 2011, 10:36

Dav_poltava:
Не верь глазам своим! (с)

один из основополагающих принципов нашего образования :rofl:
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#648  Повідомлення Риорита » 05 жовтня 2011, 10:48

МЫ изучаем язык по разделам: лекскика, фонетика, отфоэпика и т.д. Функциональные стили речи входят в раздел "лексика". Собственно, там ведь не нужно глубоко копать, важно просто знать, что есть научный стиль, деловой, литературнный и т.д., а есть арго, он же жаргонный. И вот такие-то слова входят в этот стиль.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#649  Повідомлення Dav_poltava » 05 жовтня 2011, 10:51

Риорита: МЫ изучаем язык по разделам: лекскика, фонетика, отфоэпика и т.д. Функциональные стили речи входят в раздел "лексика". Собственно, там ведь не нужно глубоко копать, важно просто знать, что есть научный стиль, деловой, литературнный и т.д., а есть арго, он же жаргонный. И вот такие-то слова входят в этот стиль.


Всё прям, как у Ломоносова? Ну, ничё не меняется. :jokingly:
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#650  Повідомлення Молчунья » 05 жовтня 2011, 12:54

Риорита: МЫ изучаем язык по разделам: лекскика, фонетика, отфоэпика и т.д. Функциональные стили речи входят в раздел "лексика". Собственно, там ведь не нужно глубоко копать, важно просто знать, что есть научный стиль, деловой, литературнный и т.д., а есть арго, он же жаргонный. И вот такие-то слова входят в этот стиль.

Да, а кроме блатного, есть огромное число других жаргонов. Вике, к примеру, хорошо известен военный жаргон. А 12-летние дети уже знакомы с подростковым. Наоборот, детям будет интересно изучать не сухие факты, а понимать, что язык богат, красочен и близок каждому. Но это, как всегда, зависит от учителя, от того, как он умеет дать материал.

Молчунья

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4961
Зареєстрований:
17 березня 2011, 16:47
Бали репутації: 395

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#651  Повідомлення Вика » 05 жовтня 2011, 13:04

Молчунья: Да, а кроме блатного, есть огромное число других жаргонов. Вике, к примеру, хорошо известен военный жаргон. А 12-летние дети уже знакомы с подростковым. Наоборот, детям будет интересно изучать не сухие факты, а понимать, что язык богат, красочен и близок каждому. Но это, как всегда, зависит от учителя, от того, как он умеет дать материал.

Да, я так поняла, что им как раз про подростковый жаргон и рассказывали. Про профессиональный нет. Но дети не дураки, сразу схватили, что к этому можно и мат причислить. :D

Вика

Аватар користувача
За 22 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 22455
Зареєстрований:
14 березня 2011, 11:41
Звідки: Харьков, Украина
Бали репутації: 1506

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#652  Повідомлення Риорита » 05 жовтня 2011, 13:54

Dav_poltava:
Всё прям, как у Ломоносова? Ну, ничё не меняется. :jokingly:

А что должно поменяться? Лексика -- это как раз раздел, в котором происходят какие-то изменения, а вообще язык -- не история, его развернуть трудно.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#653  Повідомлення Booker » 05 жовтня 2011, 15:52

Aspaziya: почитай
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину
Беларусь "обгоняет" нас на 5 пунктов :FGU
а Россия - на 10
ну, если верить всяческим "экспертам"

кстати, в Польше образование, в том числе высшее, намного лучше нашего, это я из разных источников слышала
так что про Польшу - ты точно зря так
Всё относительно. Несколько раз смотрел всякие сюжеты про приграничье. Так вот рядом с границей Беларуси украинские школьники частенько ходят в белорусские школы. Там бесплатная еда, чего-то ещё бесплатное (не помню уже), в школах практически нет никаких взносов. А например рядом с границей Молдовы наоборот, молдаване предпочитают школы украинские. Ибо институты на Украине намного сильнее молдавских.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#654  Повідомлення Dav_poltava » 05 жовтня 2011, 15:59

Риорита: А что должно поменяться? Лексика -- это как раз раздел, в котором происходят какие-то изменения, а вообще язык -- не история, его развернуть трудно.


Да не, я не в том плане, чтобы куда-то что-то разворачивать. Специалисты должны изучать речь во всех её проявлениях, даже и маты с арго.

История с языком связаны, конечно. И язык зачастую поворачивает в ту или сторону в зависимости от политики государства. Чего только стоит долгая самоизоляция русского языка в Московском царстве.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#655  Повідомлення Риорита » 05 жовтня 2011, 16:28

Язык развернуть невозможно, на него можно только весьма незначительно повлиять, и то больше на лексику.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#656  Повідомлення Dav_poltava » 05 жовтня 2011, 16:50

Риорита: Язык развернуть невозможно, на него можно только весьма незначительно повлиять, и то больше на лексику.


Вообще - возможно, хотя процесс и небыстрый. Это сейчас стало сложнее, развели демократию с тырнетами.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#657  Повідомлення Риорита » 05 жовтня 2011, 17:06

Ответственно вам заявляю: невозможно. Скорость изменения языка крайне мала.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#658  Повідомлення Риорита » 05 жовтня 2011, 17:09

Это так, чтоб не быть голословной:
"Как свидетельствуют факты, очень редко удается установить, каким образом та или иная культурная черта оказала влияние на базовую структуру языка. До известной степени такое отсутствие соответствия может быть обусловлено тем обстоятельством, что языковые изменения протекают иными темпами, чем большинство культурных изменений, происходящих обычно с большей скоростью. Если не говорить об отступлении перед другими языками, занимающими его место, языковое образование, главным образом благодаря своему бессознательному характеру, сохраняет независимое положение и не позволяет своим основным формальным категориям поддаваться серьезным влияниям со стороны меняющихся культурных потребностей." (Э.Сепир.)

А кое-какие количественные подробности есть в энциклопедическом словаре "Языкознание", статья "Глоттохронология": "...в тех случаях, когда удается проследить историю языка на протяжении одного или неск. тысячелетий (напр., в истории др.-егип. яз. в его отношении к коптскому, лат. яз. в его отношении к романским и т. д.), за одно тысячелетие сохраняется в среднем не менее 80% словаря (для списка в 200 слов — 80,5 или 81%, для списка в 100 слов — 86%)."
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#659  Повідомлення Dav_poltava » 05 жовтня 2011, 17:15

Риорита: Ответственно вам заявляю: невозможно. Скорость изменения языка крайне мала.


Я не совсем понимаю, конечно, что под "языком" в-общем подразумевается.
Лексика меняется довольно быстро, в этом мы согласны?

...

По поводу позжего:

Нужно учитывать реалии от НТР в 20-м веке: кино, телевидение, радио, пресса, Интернет и пр.
Все медиа "подстегнули" развитие (или наоборот?) языков, создание условий для быстрых влияний. Это невозможно сравнивать даже с 19-м веком, не то что с Древним Египтом.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Повідомлення номер:#660  Повідомлення Риорита » 05 жовтня 2011, 19:52

Dav_poltava:
Я не совсем понимаю, конечно, что под "языком" в-общем подразумевается.
Лексика меняется довольно быстро, в этом мы согласны?

...

По поводу позжего:

Нужно учитывать реалии от НТР в 20-м веке: кино, телевидение, радио, пресса, Интернет и пр.
Все медиа "подстегнули" развитие (или наоборот?) языков, создание условий для быстрых влияний. Это невозможно сравнивать даже с 19-м веком, не то что с Древним Египтом.


Нет, действительно не совсем понимаете. Лексика тоже меняется медленно, то есть базовая лексика сохраняется, как было указано, примерно на 80 % за истекшее тысячелетие. Вы свободно можете читать Слово о полку Игореве, если оно будет написано кириллицей в современном графическом изображении, корни слов угадываются, даже если форма устаревшая. Интернет и рядом не стоял с Октябрьской революцией, Индустриализацией и т.д. Ну да, они обновили лексику, но не поменяли коренным образом. Это малая толика.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Пикник