Ответы на самые часто задаваемые вопросы вокруг здоровья собраны здесь. Строго без флуда!

Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?


Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#1  Сообщение Booker » 05 окт 2012, 20:44

Недавно в "Медицинской газете" (№ 59 от 15.08.2012 г.) было опубликовано сообщение о том, что Совет Федерации выступил с предложением о принятии целевой федеральной программы по выявлению и лечению рака молочной железы (РМЖ). По нашему мнению как сама новость, так и комментарии, данные по этому поводу главным онкологом Минздрава Новосибирской области профессором В.Войцицким, требуют дополнительного обсуждения.

Опять ямочный ремонт...
Нужен ли нам маммографический скрининг на рак молочной железы?



Валерий АКСЁНОВ,
кандидат медицинских наук.
Василий ВЛАСОВ,
профессор.
Общество специалистов
доказательной медицины.

Прежде всего, у человека, знакомого с демографической статистикой, может возникнуть вопрос – с какой стати? РМЖ, хотя и действительно занимает первое место среди злокачественных новообразований у женщин, является далеко не главной угрозой их жизни и здоровью. Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний среди них превышает смертность от РМЖ более чем в 28 раз, в 2 с лишним раза больше женщин погибает от внешних причин. Да и среди онкологических заболеваний смертность от рака толстой и прямой кишок у них примерно такая же, как от РМЖ. В 2008 г. число женщин, умерших в России от РМЖ и колоректального рака составило 22 948 и 21 101, соответственно (17,4 и 16% в структуре смертности от рака). Однако профилактика рака толстой и прямой кишок, похоже, никого у нас не интересует, она не предусмотрена даже программами диспансеризации, перегруженными ненужными тестами и осмотрами специалистов. При этом в странах Запада, среди тех, кто регулярно проходит скрининг на рак толстой кишки, смертность от него на 15-30% меньше, чем среди тех, кто не проходит. Скринингу на РМЖ очень далеко до такой эффективности. Может быть, такие предпочтения законодателей объясняются тем, что для них женская грудь более привлекательна, чем прямая кишка?
Или взять статистику онкологической смертности среди мужчин – от рака желудка их умирает примерно столько же, сколько женщин – от РМЖ, а от рака легких – почти вдвое больше. Но никаких предложений о целевых программах по этим видам рака что-то не слышно.

Таким образом, объективных причин для выделения РМЖ в особый приоритет нет. В то же время известно, что повышенное внимание общественности и СМИ к теме РМЖ, а также использование ее в политических целях характерно не только для России. Это связано с искаженными представлениями большинства женщин о главных угрозах их жизни и здоровью – ведь многие из них видят себя беззащитными жертвами, которых страшное проклятие РМЖ рано или поздно неминуемо настигнет.
Несмотря на это, в странах с развитой системой здравоохранения никому не приходит в голову вырывать программу профилактики РМЖ из национальной профилактической программы и ничто не препятствует научному подходу к маммографии. Так, например, в последней редакции Рекомендаций рабочей группы профилактических программ США (USPSTF) по скринингу на РМЖ возраст, с которого рекомендуется начинать регулярный маммографический скрининг, повышен с 40 до 50 лет, причем проходить маммографию рекомендуется не чаще 1 раза в 2 года.

Что касается целевой программы, то, несмотря на похвальность намерения Совета Федерации найти дополнительные средства на профилактику РМЖ, эта инициатива выглядит довольно сомнительной. Прежде всего, это связано с тем, что одним из главных условий эффективности программ профилактики рака является их долгосрочность, чего целевые программы лишены по определению, да и эффективность таких кампаний обычно проявляется только в успешном освоении средств. Вполне возможно, что через пару лет окажется, что дальнейшее финансирование этой программы невозможно. И что тогда – возвращаемся к разбитому корыту с неремонтированными маммографами, потеряв драгоценное время на комплексное развитие онкологической помощи?

Говоря о комментариях В.Войцицкого, следует в первую очередь обратиться к его странным призывам к принудительной маммографии («Не прошла женщина вовремя профосмотр на рак молочной железы – не получит доступ к работе»). Как известно, маммографический скрининг, принося сравнительно небольшую пользу, способен причинять и некоторый вред. В доступной форме этот баланс можно выразить следующим образом. Если взять две группы по тысяче здоровых 50-летних женщин и на протяжении 10 лет в одной ежегодно всем проводить маммографию, а в другой не делать ничего, то в группе, проходящих маммографию, за эти 10 лет от РМЖ умрет 4 женщины, а в группе без маммографии – 5. При этом в первой группе примерно 50-200 женщинам будет сделана биопсия из-за ложноположительных результатов, а 2-10 участницам будет поставлен ошибочный диагноз РМЖ и проведено его лечение. Такие результаты связаны с тем, что около 50% опухолей успевают развиться между маммографиями, около 75% образований, выявленных в результате скрининга, в дальнейшем, по данным биопсии, оказываются доброкачественными, а 20% опухолей данный метод не выявляет.

Именно такую информацию следует предоставлять пациенткам для получения предусмотренного законом добровольного информированного согласия перед маммографией. И знать об этом должны не только женщины, которым предлагается скрининг, но и главные онкологи.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115
Метки:  маммография

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#2  Сообщение Booker » 05 окт 2012, 20:57

Трудно также пройти мимо предложения В.Войцицкого о том, чтобы осмотр женщин на РМЖ проводили все специалисты первичного звена. Ему как онкологу следовало бы знать о том, что бесполезность врачебного осмотра для раннего выявления РМЖ уже давно доказана.
Во всех развитых странах доклиническая диагностика РМЖ осуществляется, как правило, без всякого предварительного обследования врачом путем личного приглашения женщин к участию в маммографических скринингах. По данным Международного агентства по изучению рака, в 2007 г. программы скрининга на РМЖ действовали в 26 странах Евросоюза с общей целевой популяцией в 59 млн женщин. В 2006 г. в 17 странах ЕС для участия в скрининге было приглашено более 14 млн женщин, из которых более 9 млн приняли в нем участие. В Канаде в 2003 г. около 61% женщин сообщили о прохождении маммографии в предшествующие 2 года. Как в Европе, где эти программы действуют с конца 80-х – начала 90-х годов, так и в других странах (Канада, Австралия), скрининг осуществляется бесплатно для женщин и оплачивается в зависимости от устройства системы финансирования здравоохранения.

В США, где как частные, так и государственные программы медицинского страхования (Medicare и Medicaid) включают оплату профилактического скрининга на РМЖ, в 2004-2005 гг. это обследование прошли 68% американских женщин в возрасте 40-64 лет.
Программы скрининга на РМЖ во всех этих странах, как правило, предусматривают маммографию у женщин от 50 до 69-73 лет с интервалом в 2 года. УЗИ молочной железы, которое в наших программах диспансеризации почему-то прописано как самостоятельный метод скрининга, допускается только в дополнение к маммографии из-за ряда сщественных недостатков, в частности, в связи с очень большим числом (более 20%) ложноположительных результатов.
Эффективность скрининга зависит от уровня риска – он более эффективен у женщин с повышенным риском (их около 2%), приносит некоторую пользу, как это описано выше, у женщин 50-75 лет с обычным уровнем риска, и неэффективен у женщин моложе 50 лет ввиду очень низкого риска.
Что же у нас? Первое: следует решить, нужен ли в нашем бедном здравоохранении скрининг на РМЖ, очень неэффективный, как описано выше, по данным лучших исследований. Второе: если улучшать раннюю диагностику РМЖ, развивая скрининг, надо включить профилактическую маммографию в программу государственных гарантий медицинской помощи с оплатой через ОМС. Подчеркнем, не в рамках отдельной и временной целевой программы, а повседневно. В настоящее время ОМС оплачивает только диагностическую маммографию, то есть выполняемую по направлению врача при подозрении на РМЖ или для контроля у больных с этой патологией.
Вторая задача намного сложнее – нужно навести порядок в первичном звене и обеспечить доступность медицинской помощи, ведь это является главным условием профилактики онкологических заболеваний.

Кто же будет организовывать профилактический скрининг здоровых женщин? Во всем мире это делают врачи общей практики. Они же, теоретически, должны заниматься этим и у нас, так как проведение почти всех скрининговых и профилактических мероприятий, в том числе и в отношении РМЖ, входит в квалификационную характеристику врача общей практики (приказ Минздрава России № 237 от 26.08.1992). Однако это абсолютно нереально, так как обеспеченность врачами общей практики в настоящее время составляет 0,71 на 10 тыс. населения (2,8% от всех врачей амбулаторно-поликлинического звена).
Сейчас очень много говорят о дефиците узких специалистов амбулаторно-поликлинического звена, но при этом скромно умалчивают о том, что этот дефицит, по сути, носит вторичный характер, так как эти врачи занимаются тем, чем должны заниматься врачи общей практики, то есть профилактикой, диагностикой и лечением наиболее распространенных заболеваний при их типичных проявлениях. В результате этого сохраняется главная проблема первичной помощи – тот самый «синдром семи нянек», порождающий коллективную безответственность перед пациентами и недостаточную доступность медицинской помощи. Тут не до здоровых и не до профилактики рака – больные-то стоят в нескончаемых очередях!

Для сравнения – в Великобритании врачи общей практики обеспечивают 86% потребностей в медицинской помощи без ущерба ее эффективности, и только 14% пациентов направляются к специалистам.
Тем не менее на всех уровнях нашего здравоохранения продолжают звучать призывы наращивать численность узких специалистов в амбулаторно-поликлинических учреждениях, вплоть до диетологов. Похоже, что мы в очередной раз «пойдем другим путем».
Всем сторонникам «гонки узких специалистов» было бы неплохо обратиться к итогам конференции ВОЗ в Алма-Ате (1978), определившей первичную помощь как путь к построению полномасштабной, эффективной и справедливой системы здравоохранения. В странах, где эти идеи были реализованы, первичная помощь является основой здравоохранения, обеспечивающей рациональное инвестирование ресурсов и справедливость в их распределении. Она также выполняет основную роль в профилактике и лечении хронических заболеваний, удовлетворяя на своем уровне около 90% потребностей в медицинской помощи без ущерба ее эффективности.
Именно в такую модель должны гармонично встраиваться постоянно действующие программы профилактики РМЖ, которые не могут быть заменены никакими целевыми программами, до боли напоминающими шлепки свежего асфальта в старую раздолбанную
дорожную яму.




Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#3  Сообщение Booker » 05 окт 2012, 21:04

Комментарий от Booker.

Хочу обратить особое внимание, что про недостаточную доступность медицинской помощи говорят российские врачи, т.е. оттуда, где идеология страховой медицины давно уже реализована. На фоне этого я с особой осторожностью отношусь к нынешним рассуждениям украинской власти о том, что при введении страховой медицины у нас наступит чуть ли не рай. "Плавали, знаем", какой именно рай наступит.
В целом же российские реалии в отношении навязывания всеобщей маммографии совершенно аналогичны украинским. Об эффективности такого подхода Вы надеюсь уже прочитали.
:hi:
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#4  Сообщение Nihrenasebe » 05 окт 2012, 22:06

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Комментарий от Booker.

Хочу обратить особое внимание, что про недостаточную доступность медицинской помощи говорят российские врачи, т.е. оттуда, где идеология страховой медицины давно уже реализована. На фоне этого я с особой осторожностью отношусь к нынешним рассуждениям украинской власти о том, что при введении страховой медицины у нас наступит чуть ли не рай. "Плавали, знаем", какой именно рай наступит.
В целом же российские реалии в отношении навязывания всеобщей маммографии совершенно аналогичны украинским. Об эффективности такого подхода Вы надеюсь уже прочитали.
:hi:

Так и что, вобще не нужно проверяться?

Nihrenasebe

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 13:44
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 352

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#5  Сообщение Booker » 05 окт 2012, 22:12

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Так и что, вобще не нужно проверяться?
Нужно, но в массовом порядке это бессмысленно. К тому же это не самая "горячая точка".
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#6  Сообщение Nihrenasebe » 05 окт 2012, 22:17

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Нужно, но в массовом порядке это бессмысленно. К тому же это не самая "горячая точка".

У пиисятилетних проводить исследования неинтересно. :) А если серьезно, что постоянное обследование нужно проходить тем у кого возраст за 50?

Nihrenasebe

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 13:44
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 352

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#7  Сообщение kizya » 05 окт 2012, 22:57

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: У пиисятилетних проводить исследования неинтересно. :) А если серьезно, что постоянное обследование нужно проходить тем у кого возраст за 50?

Них, ты уже как Лобанов :hahaha:
Что ж, если здесь чудес ждать не приходится — придется нам самим делать чудеса.

kizya

Аватара пользователя
За 32 000 сообщений
 
Сообщения: 32366
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:00
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 1956
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#8  Сообщение Booker » 06 окт 2012, 17:23

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: А если серьезно, что постоянное обследование нужно проходить тем у кого возраст за 50?
Да. При этом понимая, что достаточно часто встречаются ложноположительные результаты.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#9  Сообщение Nihrenasebe » 06 окт 2012, 17:52

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Да. При этом понимая, что достаточно часто встречаются ложноположительные результаты.

А у мужчин вроде бы тоже есть какая-то "профессиональная" болезнь , которая проявляется примерно после 45 (точно не помню).

Nihrenasebe

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 13:44
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 352

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#10  Сообщение Booker » 07 окт 2012, 16:11

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: А у мужчин вроде бы тоже есть какая-то "профессиональная" болезнь , которая проявляется примерно после 45 (точно не помню).


Или взять статистику онкологической смертности среди мужчин – от рака желудка их умирает примерно столько же, сколько женщин – от РМЖ, а от рака легких – почти вдвое больше. Но никаких предложений о целевых программах по этим видам рака что-то не слышно.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#11  Сообщение Nihrenasebe » 07 окт 2012, 18:18

Да нет, в нашей районной было какое то другое обследование

Nihrenasebe

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 13:44
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 352

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#12  Сообщение Юнгфрау » 07 окт 2012, 18:46

Наверное, простата.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 11:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#13  Сообщение Люблю_его » 07 окт 2012, 22:20

А что делать, в те периоды, когда болит грудьо, понимаю, что связано это с циклом- но блин 2 недели ежемесячно жуткой боли, я уже варенная! у мамолога была, в радиологии Шутов всё норм....но ббббббббооооооооооолллллллллллиииииииитттттт :L
а тут ещё чудо рекламы, типа Пмс, болит живот и т.д пей какую-то фигню, и я задумалась :Z
Никогда не говори дорогие слова дешевым людям.

Люблю_его

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован:
08 апр 2011, 19:57
Откуда: Харьков-сити
Пол: Женский
Баллы репутации: 1814

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#14  Сообщение Booker » 07 окт 2012, 22:23

Волшебства пока ещё нет. :pardon:
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#15  Сообщение Люблю_его » 07 окт 2012, 22:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Волшебства пока ещё нет. :pardon:

:shock: а календула???таблЭточки? травушки-муравушки? :o
Никогда не говори дорогие слова дешевым людям.

Люблю_его

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован:
08 апр 2011, 19:57
Откуда: Харьков-сити
Пол: Женский
Баллы репутации: 1814

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#16  Сообщение Booker » 07 окт 2012, 22:30

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: :shock: а календула???таблЭточки? травушки-муравушки? :o
Принципиально же причина не уберётся всё равно. Так что если помогает календула - ради Бога. :V
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53035
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Нужно ли обследовать всех на рак молочной железы?

Номер сообщения:#17  Сообщение Люблю_его » 07 окт 2012, 22:33

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Принципиально же причина не уберётся всё равно. Так что если помогает календула - ради Бога. :V

что же это мне мучаться теперь много-много-лет :L :L :L
лучше бы календула помогала :hahaha:
Никогда не говори дорогие слова дешевым людям.

Люблю_его

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован:
08 апр 2011, 19:57
Откуда: Харьков-сити
Пол: Женский
Баллы репутации: 1814

Раздел Статистика

Вернуться в Простыми словами о популярных проблемах