На детских площадках не только играют, на них растут, спорят и постигают жизнь.

Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?


Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#41  Повідомлення KRina » 22 квітня 2011, 21:20

Booker: Для этого не нужно придумывать чего-то нового в виде ЮЮ, нужно навести порядок в том, что уже есть. О том, что в сельской семье такая ситуация, сто пудов знал как минимум участковый (а всё село - двести пудов). И никто ничего не делал. Так вот пусть лучше придумают, как заставить работать то, что уже существует.

Просто нашу систему переводят под общий стандарт, немного модернизируя законодательную базу. Мне упорно в голову лезет СИ из физики. Так и тут что-то подобное. Глобализация, товарищи, от неё никуда не деться.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#42  Повідомлення Татьянка » 22 квітня 2011, 21:50

KRina: Знаешь, я "за", чтобы проверяли трату пособия.
Меня доконал случай, который освещал в новостях. В Харьковской области в огне погиб семимесячный ребенок. В процессе выяснилось, что жили бабушка, мама-одиночка и трое детей. Жили на детское пособие, никто не работал. У них даже огорода не было!!! В селе!!! После такого я за ювенальную юстицию.


Пусть это пособие одинокой матери, в таком случае, тоже приведут в соответствии с международными стандартами или расскажут мне, каким образом должно хватить 244 гривен на содержание ребенка. По каким критериям будут мерить, насколько рационально я трачу ребенкины деньги?
Мне хватает того, когда составляют "акт о материальном положении семьи" каждый раз, когда я оформляю субсидию. Сколько у вас телевизоров, какого года выпуска или год покупки? - и т.д. по всем позициям бытовой техники, наличии ремонта и всего прочего. Каждые! полгода.
А вот к таким уродам инспектора и на аркане не затащишь.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#43  Повідомлення Златовласка » 23 квітня 2011, 07:14

Татьянка:
Пусть это пособие одинокой матери, в таком случае, тоже приведут в соответствии с международными стандартами или расскажут мне, каким образом должно хватить 244 гривен на содержание ребенка. По каким критериям будут мерить, насколько рационально я трачу ребенкины деньги?
Мне хватает того, когда составляют "акт о материальном положении семьи" каждый раз, когда я оформляю субсидию. Сколько у вас телевизоров, какого года выпуска или год покупки? - и т.д. по всем позициям бытовой техники, наличии ремонта и всего прочего. Каждые! полгода.
А вот к таким уродам инспектора и на аркане не затащишь.

Что, реально инспекторы домой приходят? В начале 2000х, когда я оформляла субсидию, к нам никто не ходил. Пособие проверять никто не приходит сейчас детское, в поликлинике мы на учете не в той, где зарегистрирован ребенок-и дела никому нет.

Златовласка

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
 
Повідомлення: 39562
Зареєстрований:
13 березня 2011, 18:31
Бали репутації: 2981
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#44  Повідомлення SVD » 23 квітня 2011, 07:33

Да, сейчас очень строго с субсидией и др. пособиями, все проверяется.
А упр труда в свою очередь проверяет прокуратура
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватар користувача
За 19 000 сообщений
 
Повідомлення: 19696
Зареєстрований:
13 березня 2011, 18:24
Бали репутації: 1357
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#45  Повідомлення Татьянка » 23 квітня 2011, 08:01

тортилла: Что, реально инспекторы домой приходят? В начале 2000х, когда я оформляла субсидию, к нам никто не ходил. Пособие проверять никто не приходит сейчас детское, в поликлинике мы на учете не в той, где зарегистрирован ребенок-и дела никому нет.


Ко мне не приходили, а вот к знакомой моей наведывались.
Я про то, что в семьи алкашей инспекторы ходить не хотят - наверно, опасаются за свое здоровье, а нормальных и адекватных родителей пытаются контролировать.
А вот опрос по поводу моей техники - реально раздражает. Никого не волнует, что в доме двое студентов - 105 кВт - норма, и вообще, в год я должна тратить на крупные вещи не более 10 ПМ. (то, что многое покупалось в кредит, никого не волнует).
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#46  Повідомлення Татьянка » 23 квітня 2011, 08:04

SVD: Да, сейчас очень строго с субсидией и др. пособиями, все проверяется.
А упр труда в свою очередь проверяет прокуратура


Лучше бы они проверяли, куда уходят деньги, которые выделяются на детские сады и школы.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#47  Повідомлення Renata » 23 квітня 2011, 09:02

Татьянка: Картина, виденная мною в Израиле:
соседям ПОКАЗАЛОСЬ, что молодая мама НЕ ТАК относится к 4-хлетнему сыну. Они дали знать в соответствующие инстанции. Надо сказать, что детенок был проблемный (то ли аутизм, то ли легкая форма ДЦП - уже не помню). И кроме всего, приемный. И очень плохоговорящий. Работники соц.служб задавали вопросы: тебе не нравится?.. (да, не нравится; нет, не нравится - какой вариант выбрать - да или нет?) При этом беседу вели без присутствия матери.
В общем, помурыжили нервы матери, довели до приступа ребенка, и все это во имя чего? И только потому, что кому-то что-то показалось. Где гарантия. что в Украине так быть не может?
А права - да, права наши дети имеют. На дошкольное и школьное и внешкольное образование. Ситуацию со школами/садикими см. в соответствующем посте.
Права на медицинское обслуживание (в рамках отсутствия вакцин - редкий цинизм).
Ну и дальше - смотри по конституции.
Где же ювенальная юстиция?

Ну в очередной раз убеждаюсь что это правильно. А у нас плохоговорящий и плохоходящий ребенок нафиг никому не нужен, даже если он нормальный по состоянию здоровья, просто им никто не занимается. И никто не приходит и не следит как его воспитывают. Вчера буквально в новостях видела - у нас в Украине судили приемную блин "мать" язык не поворачивается ее так назвать - 6-летняя девочка умерла от побоев, трехлетнюю спасли, показывали оперативную съемку, когда ребенка раздевали. У нас жалуются что в милиции избивают - там картина была хуже, один сплошной синяк на теле. Пока старшая не умерла, никто из соседей не заинтересовался, так лучше?
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#48  Повідомлення Renata » 23 квітня 2011, 09:05

Татьянка:
Лучше бы они проверяли, куда уходят деньги, которые выделяются на детские сады и школы.

Проверять нужно и то и то, то что алкаши и наркоманы детские деньги тратят не по назначению понятно всем, то что они продолжают рожать, в том числе больных детей, тоже всем понятно, но никто ничего практически никогда не делают, деньги пропиваются, дети здаются в интернаты в возрасте 5-6 лет, когда их уже сложно усыновить, или вообще невозможно, если родители не лишаются родительских прав., просто типа им "не за что" воспитывать детей, деньги кончились вдруг.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#49  Повідомлення Renata » 23 квітня 2011, 09:07

тортилла: Что, реально инспекторы домой приходят? В начале 2000х, когда я оформляла субсидию, к нам никто не ходил. Пособие проверять никто не приходит сейчас детское, в поликлинике мы на учете не в той, где зарегистрирован ребенок-и дела никому нет.

Ходят проверяют по моим сведениям только получения повышенного пособия для малоимущих, его надо продлевать каждые сколько то месяцев, и обоснование предоставлять, вот контроль за тем, действительно ли семья малоимущая могут проводить, а для выдачи пособия на рождения ребенка такой контроль не проводится, потому что забрать это пособие назад или не выдать его нельзя, там важен только факт рождения ребенка.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#50  Повідомлення Татьянка » 23 квітня 2011, 10:35

Renata: Ну в очередной раз убеждаюсь что это правильно. А у нас плохоговорящий и плохоходящий ребенок нафиг никому не нужен, даже если он нормальный по состоянию здоровья, просто им никто не занимается. И никто не приходит и не следит как его воспитывают. Вчера буквально в новостях видела - у нас в Украине судили приемную блин "мать" язык не поворачивается ее так назвать - 6-летняя девочка умерла от побоев, трехлетнюю спасли, показывали оперативную съемку, когда ребенка раздевали. У нас жалуются что в милиции избивают - там картина была хуже, один сплошной синяк на теле. Пока старшая не умерла, никто из соседей не заинтересовался, так лучше?


А Вам не приходило в голову, что мамы, и многие, ХОТЯТ заниматься, но:
повально закрываются детские сады со спецгруппами, новые не открываются;
очень мало специалистов, которые умеют, могут и хотят заниматься больными детками;
стОят эти услуги намного больше, чем эта мама получает (если получает) на ребенка -инвалида, причем далеко не всегда рождение такого ребенка зависит от состояния здоровья и образа жизни родителей.
Чем, в таком случае, поможет ЮЮ?
А траты "детских" денег тоже иногда проверяют.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#51  Повідомлення Renata » 23 квітня 2011, 12:07

Татьянка:
А Вам не приходило в голову, что мамы, и многие, ХОТЯТ заниматься, но:
повально закрываются детские сады со спецгруппами, новые не открываются;
очень мало специалистов, которые умеют, могут и хотят заниматься больными детками;
стОят эти услуги намного больше, чем эта мама получает (если получает) на ребенка -инвалида, причем далеко не всегда рождение такого ребенка зависит от состояния здоровья и образа жизни родителей.
Чем, в таком случае, поможет ЮЮ?



А вы читайте внимательнее, я пишу что у нас полно детей нормальных физически и психически, которые плохо говорят и ходят потому что не гуляют и с ними не разговаривают родители, из так называемых неблагополучных семей. А насчет детей-инвалидов, конечно я соглашусь что у нас система просто на ужасающем уровне, но мы же сейчас не об этом? Или надо одно из двух - или улучшать систему, или воодить ювенальную юстицию? Разве одно другому как то противоречит?
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#52  Повідомлення Татьянка » 23 квітня 2011, 14:06

Может, и хотят как лучше, но задницей чую - будет, как всегда.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#53  Повідомлення Bonjour » 23 квітня 2011, 14:18

Renata: А вы читайте внимательнее, я пишу что у нас полно детей нормальных физически и психически, которые плохо говорят и ходят потому что не гуляют и с ними не разговаривают родители, из так называемых неблагополучных семей. А насчет детей-инвалидов, конечно я соглашусь что у нас система просто на ужасающем уровне, но мы же сейчас не об этом? Или надо одно из двух - или улучшать систему, или воодить ювенальную юстицию? Разве одно другому как то противоречит?

У меня ребенок не говорит практически. Найти логопеда, который захочется заниматься с ребенком до трех лет, очень сложно.Сама пытаюсь заниматься, пока успехов нет.
Т.е. меня запросто можно отнести к неблагополучным родителям?
Renata: На претензии можно ответить. Иногда смотришь как молодая идиотка бьет ребенка в год-полтора, за то, что тот отошел от нее на три шага и думаешь, была бы такая юстиция, подошел бы к ней милиционер и забрал бы ребенка, а она бы потом объяснения тоннами писала и ходила бы просила что бы отдали, и штраф бы заплатила, и за содержание в течении каждых суток и в следующий раз хорошо бы подумала, раз просто так подумать не может ИМХО все. Я тоже прекрасно понимаю, что тут могут быть перегибы в обе стороны, как с сан.станцией - 10 раз проверят рестораны и 0,5 раза детский сад., но защищать детей от родителей все равно как то надо, и поэтому юстиция такая нужна, а все остальное можно обсуждать ИМХО.
Я могу шлепнуть ребенка на улице, когда он истерит (ну вот такой самый действенный метод у нас).Вы считаете если милиционер у меня его заберет прям на улице ребенку повезет гораздо больше? Вообще не могу представить, что будет твориться с ребенком и куда он его заберет? :unknown:
Естественно я против такой ЮЮ, не понятно кто будет решать идиотка-мать или не идиотка.

Bonjour

Аватар користувача
За 2 000 сообщений
 
Повідомлення: 2239
Зареєстрований:
18 березня 2011, 10:02
Бали репутації: 181

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#54  Повідомлення Татьянка » 23 квітня 2011, 14:33

Вот-вот, мой тоже до трех лет практически не говорил. А в моей группе сейчас 50% требуется помощь логопеда. Только вот незадача: логопеды начинают работать с детьми с 5 лет.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#55  Повідомлення Волна » 23 квітня 2011, 14:55

Не нужна.
Есть органы опеки, есть милиция. Если они не справляются со своими обязанностями- это ещё не повод создавать ещё одних дармоедов, да ещё и обличенных практически неограниченной властью в отношении родителей.
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#56  Повідомлення Booker » 23 квітня 2011, 15:08

Волна: Не нужна.
Есть органы опеки, есть милиция. Если они не справляются со своими обязанностями- это ещё не повод создавать ещё одних дармоедов, да ещё и обличенных практически неограниченной властью в отношении родителей.
:good: Сто пудов.
Весь вопрос на самом деле в том, "а судьи кто?" С каких это хренов меня и мои моральные качества будет оценивать тётка, которую я знать не знаю и на грамм не уверен, что она лучше меня?

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74225
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#57  Повідомлення Волна » 23 квітня 2011, 15:20

Booker: :good: Сто пудов.
Весь вопрос на самом деле в том, "а судьи кто?" С каких это хренов меня и мои моральные качества будет оценивать тётка, которую я знать не знаю и на грамм не уверен, что она лучше меня?

Вот-вот :drinks:

интересно, Гарт сейчас прискачет, на запах любимой темы?
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#58  Повідомлення Татьянка » 23 квітня 2011, 16:38

Будем надеяться, что до нас этот страшный зверь, ювенальная юстиция, дойдет еще не скоро.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#59  Повідомлення Renata » 23 квітня 2011, 19:10

Волна: Не нужна.
Есть органы опеки, есть милиция. Если они не справляются со своими обязанностями- это ещё не повод создавать ещё одних дармоедов, да ещё и обличенных практически неограниченной властью в отношении родителей.

Тут соглашусь 100%, надо менять то что уже есть , а не набирать дополнительно людей при наличии тех, кто нифига не делает
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Повідомлення номер:#60  Повідомлення Renata » 23 квітня 2011, 19:15

Booker: :good: Сто пудов.
Весь вопрос на самом деле в том, "а судьи кто?" С каких это хренов меня и мои моральные качества будет оценивать тётка, которую я знать не знаю и на грамм не уверен, что она лучше меня?

Это как и везде, кто то ж судит в судах :), хотя те кто судится тоже не уверены что судья чем то лучше и умнее их. Важно только правильно прописать закон и искоренить коррупцию. Такой небольшой нюансик :). Но впринципе сама идея, о которой тут гипотетически рассуждают неплоха ИМХО, даже хороша. Например на западе не разрешают оставлять детей до 8 лет одних - дома, на улице, на детской площадке, нигде, оставили - нарушили закон, не важно почему оставили, оставил ребенка одного - будешь иметь дело с полицией., это закон, а не дядя-полицейский чего то там посчитал. И да, в нормальных странах нельзя бить детей, нигде и не при каких обстоятельствах, ударил - не важно истерика, не нравится что ребенок не слушает, или еще что - будешь иметь дело с полицией.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Детская площадка