Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Субординация или страх наказания?


Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Booker » 17 вересня 2019, 22:17

Ситуация.
Как известно, товар в магазине выкладывается на полки не просто так, а в соответствии со схемой раскладки. Приходят две новые тётки-пенсионерки, которым зава магазом сразу доводит эту схему.
Первый день. Тётки в основном схему соблюдают, но позволяют себе некоторые вольности, что замечает зава. Тётки вроде слышат замечание, но на второй день говорят друг другу, что это мелочи, а лезть за некоторым товаром им неудобно, и продолжают делать, как делали.
И как специально, в этот же день приходит проверка от вышестоящего начальства, которая накладывает штраф. Этот штраф возлагают на этих тёток, которые начинают вопить, что им ничего про штрафы не говорили. На вопрос, почему они не выполнили указания завы, независимо от штрафа, молчат. Подоплёка ясна - они посчитали, что молодая зава им не авторитет.

Вопрос не юридический, здесь как раз всё более-менее понятно.
Вопрос чисто психологический: а нужно ли сотрудников обязательно пугать штрафами, наказаниями и т.п.? Или он должен выполнять указания руководства просто потому, что это руководство? То есть неважно, сказали тебе про санкции или нет, ты должен выполнять указание независимо от того, будет за это наказание или нет. Ибо ты подчинённый и должен слушать руководителя, потому что он руководитель, а не потому что тебя накажут.

Что скажете?

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74231
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Lorienta » 17 вересня 2019, 22:32

А что значит пугать? Предупреждать.
Насчет выполнять указания потому что руководство - либо выполнять, либо если не согласен сказать почему и объяснить свою точку зрения. Согласиться и не выполнять = саботаж, надо разбираться (кроме случаев когда понятно что задачу делать не надо, сама отпадет :D )
Опять же - есть куча регламентированных требований - пофиг кто там руководитель молодой пацан или дама предпенсионного возраста - но если есть требование капать лунку четко 2 на 2, то надо капать. Если в другом месте важен результат клумба в цветах - то копайте и сажайте как хотите - главное что получится.
Лориэнта

Lorienta

За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24471
Зареєстрований:
07 вересня 2014, 17:00
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#3  Повідомлення SVD » 17 вересня 2019, 22:47

да, должен
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватар користувача
За 19 000 сообщений
 
Повідомлення: 19696
Зареєстрований:
13 березня 2011, 18:24
Бали репутації: 1357
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#4  Повідомлення olikturtle » 17 вересня 2019, 23:15

Слишком общий вопрос. Если за указанием есть смысл, его стоит объяснить и сказать, что грозит в случае не выполнения. В противном случае будет как в примере, выполнятся будет только то что удобно исполнителю.
Попрошу с утра у Санты.
С алкоголем депресанты..

olikturtle

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31211
Зареєстрований:
05 грудня 2014, 19:25
Звідки: Харьков
Бали репутації: 2842
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Natali723 » 18 вересня 2019, 00:07

Штрафы неотъемлемая часть мотивации. Я за штрафы. Потому как на словах можно объяснять 100 раз, но доходит все с первого раза именно после взыскания в денежном эквиваленте. Теток наказать и заведующую тоже.
По большому счету тут и то и другое долдно сочетаться: начальство нужно слушать, если не слушаешь, то штраф.

Natali723

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20949
Зареєстрований:
22 березня 2011, 22:30
Бали репутації: 2707
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Чертенок No13 » 18 вересня 2019, 05:18

А тётки первый день в торговле что ли?
Хай ті фашисти ідуть
нахєр з України

Чертенок No13

Аватар користувача
За 71 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 71066
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 5951

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#7  Повідомлення Aspaziya » 18 вересня 2019, 05:21

в данном примере все просто, но в вертикальных отношениях субординации все просто не всегда
большинство проблем из-за неправильно выстроенной коммуникации
я за то, чтобы люди перед приемом на работу подписывали свой перечень обязанностей и ответственности, и, кстати, субординации тоже (кто кому какой начальник, а то всякое бывает) в письменном виде.
кстати, в новом Трудовом кодексе, который обещают с нового года, обещают ввести обязательные письменные договора с каждым сотрудником.

Для эффективной работы на любой результат должна быть обратная связь, а не вы или они должны были догадаться, где начинаются принципиальность и штрафы. Для этого, возможно, надо более четко ставить задачу. И предупреждать о последствиях тоже надо. Не всегда подчиненному априори понятно, где грань "можно так, а можно и так".
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#8  Повідомлення Never Better » 18 вересня 2019, 05:22

Тут есть ещё нюансик.
Имеет место быть небольшой процент людей, которые не умеют играть по правилам.
Их хорошо бы выявлять на этапе собеседования и отсеевать.
Или, буде они приняты на работу, выявлять и увольнять.
Ибо штрафами их не исправить.
А постоянно штрафуемый сотрудник - не гут для микроклимата в коллективе.
Не важно, справедливы взыскания или нет, они не должны быть частыми.

Never Better

Аватар користувача
За 1 000 сообщений
 
Повідомлення: 1699
Зареєстрований:
29 березня 2019, 14:06
Звідки: ХАРЬКОВЪ
Бали репутації: 66

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Aspaziya » 18 вересня 2019, 05:24

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Ибо ты подчинённый и должен слушать руководителя, потому что он руководитель, а не потому что тебя накажут.

Что скажете?

скажу, что последняя фраза это детский сад и феодализм
что значит "слушать"? а если начальник скажет прыгнуть вниз головой, тоже слушаться?
должны быть оговоренные на берегу обязанности и ответственность, и в рамках этой договоренности подчиненный что-то кому-то должен. так же, как и начальник.
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Гоцман » 18 вересня 2019, 05:27

Крепостное право - идеальная схема трудовых отношений. Там нет пункта "начальник-долбоёб".

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Волна » 18 вересня 2019, 05:28

Пугать штрафами не надо, а вот объяснять, почему так, а не этак - да.

А субординация - понятие очень относительное.
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#12  Повідомлення АКсв » 18 вересня 2019, 05:30

Штрафы в топку. Нельзя работать у тех, кто придумал штрафовать. Нормальные люди у таких долго не работают, так перекантоваться если.

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#13  Повідомлення Never Better » 18 вересня 2019, 05:31

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
скажу, что последняя фраза это детский сад и феодализм
что значит "слушать"? а если начальник скажет прыгнуть вниз головой, тоже слушаться?
должны быть оговоренные на берегу обязанности и ответственность, и в рамках этой договоренности подчиненный что-то кому-то должен. так же, как и начальник.

Плохо то, что куча людей на это соглашается в попытках получить работу.

Never Better

Аватар користувача
За 1 000 сообщений
 
Повідомлення: 1699
Зареєстрований:
29 березня 2019, 14:06
Звідки: ХАРЬКОВЪ
Бали репутації: 66

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Aspaziya » 18 вересня 2019, 05:35

повторяюсь - процесс конечный
хотя такие найдутся во все времена
из той же оперы мем из жизни "свободных художников" - Всегда есть тот, кто сделает вам дешевле.
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Aspaziya » 18 вересня 2019, 05:37

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Штрафы в топку. Нельзя работать у тех, кто придумал штрафовать. Нормальные люди у таких долго не работают, так перекантоваться если.

а вообще да, точно подмечено)
есть нормальные и есть чтоб просто слушались
нужны ли вторые на некоторых позициях - вопрос для меня дискуссионный
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Booker » 18 вересня 2019, 05:41

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
скажу, что последняя фраза это детский сад и феодализм
что значит "слушать"? а если начальник скажет прыгнуть вниз головой, тоже слушаться?
должны быть оговоренные на берегу обязанности и ответственность, и в рамках этой договоренности подчиненный что-то кому-то должен. так же, как и начальник.

А мне кажется детским садом не понимать (на самом деле понимать, конечно, но делать вид) абсолютно явных границ. То, что откровенно противозаконные указания выполнять не следует - само собой разумеется, это не нужно оговаривать особо. Мне кажется это абсолютно очевидным.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74231
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#17  Повідомлення АКсв » 18 вересня 2019, 05:54

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
а вообще да, точно подмечено)
есть нормальные и есть чтоб просто слушались
нужны ли вторые на некоторых позициях - вопрос для меня дискуссионный



У каждого работника должна быть должностная инструкция, которую он подписывает. За ее несоблюдение предупреждение, выговор и потом увольнение. Если работник очень хочет понести материальную ответственность лишь бы не увольняли, то можно заключить новый трудовой договор с зарплатой меньше. А "мотивировать" штрафами неэффективно, как показывает практика в таких компаниях текучка и люди напряжены. Если уж хочется, то лучше мотивировать исполнительных премиями.

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Лев » 18 вересня 2019, 05:59

штафы?
если бы я услышал от работодателя слово штраф, работодатель сразу отправился бы нахуй
я в реке. пусть река сама несёт меня

Лев

Аватар користувача
За 22 000 сообщений
 
Повідомлення: 22518
Зареєстрований:
26 грудня 2017, 15:49
Звідки: Икстлан
Бали репутації: 802
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Чертенок No13 » 18 вересня 2019, 06:23

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: штафы?
если бы я услышал от работодателя слово штраф, работодатель сразу отправился бы нахуй

Поэтому вы и не работаете тёткой в магазине.
Хай ті фашисти ідуть
нахєр з України

Чертенок No13

Аватар користувача
За 71 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 71066
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 5951

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#20  Повідомлення Паулина » 18 вересня 2019, 06:25

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Поэтому вы и не работаете тёткой в магазине.


:D
100%
Да, это форум харьковчан

Паулина

Аватар користувача
За 28 000 сообщений
 
Повідомлення: 28532
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:19
Бали репутації: 3183
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Открытый тайник