Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Дети солнца


Дети солнца

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Dav_poltava » 14 листопада 2017, 20:17

Это будет наверное сложная тема.
Навеяло размышлениями о бизнесе, где участвуют люди с синдромом Дауна.

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Хорошая инициатива. И бизнес, видимо, неплохой, если работая по 2 часа в день уже планируют выйти за точку безубыточности. Но я не стала бы покупать их продукцию.


И еще попалось вот это видео в ФБ.

phpBB [video]


А вопрос у меня такой.
Почему-то выступающий считает, что нельзя абортировать детей, у которых еще при беременности диагностирован синдром Дауна. Он говорит, "это вы хотите нас уничтожить". А мы типа хорошие счастливые люди, даже счастливее, чем обычные. И ещё, что "мы работаем, читаем лекции" и т.п.
Но ведь это нонсенс, имхо.
Да, человечество должно быть гуманным к детям с отклонениями, инвалидам, аутистам, с синдромом Дауна.
Помогать им становиться полноценными членами общества по возможности. Вот даже бизнесы такие открывать.
Но к уже рожденным, выросшим людям. А не к плоду, который еще в утробе.
Это конечно личное дело родителей, оставлять или абортировать плод, если у него обнаружены патологии развития.
Но и родители должны бы руководствоваться разумом, а не только эмоциями милосердия и сострадания.
Ведь они по сути обрекают такого ребенка на не очень счастливую и не очень полноценную жизнь. Обычно это так.
Так где грань между гуманизмом и здравым смыслом?
Востаннє редагувалось Dav_poltava в 14 листопада 2017, 20:22, всього редагувалось 1 раз.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Lorienta » 14 листопада 2017, 20:21

О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S
Лориэнта

Lorienta

За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24471
Зареєстрований:
07 вересня 2014, 17:00
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Dav_poltava » 14 листопада 2017, 20:22

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S

Только не вообще и в целом, пожалста. А по медицинским показаниям.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#4  Повідомлення vevk » 14 листопада 2017, 20:23

страшная тема.
вспоминается моя любимая Ия Савина и ее сын.

vevk

Аватар користувача
За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24107
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 16:05
Бали репутації: 2789
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Booker » 14 листопада 2017, 20:24

Для начала, вопрос в отношении к аборту в принципе, к любому. Для кого-то это неприемлемо, для кого-то не представляет никаких сложностей.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74230
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Booker » 14 листопада 2017, 20:24

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S
:D

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74230
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#7  Повідомлення Татьянка » 14 листопада 2017, 20:26

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Только не вообще и в целом, пожалста. А по медицинским показаниям.

Медицинские показания - это если ребенок с такими патологиями развития, которые окажутся несовместимыми с жизнью.
А рассуждать о неполноценности... Это уж дело каждой, отдельно взятой семьи, оставлять ли такого ребёнка.
И кто может измерить уровень счастливости/несчастливости отдельно взятого индивидуума? В очень многих странах люди с синдромом Дауна ведут достаточно полноценную жизнь.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65757
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6097
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#8  Повідомлення Dav_poltava » 14 листопада 2017, 20:30

Я попробую сформулировать немного иначе.
Как поступать в двух случаях.
1). Нельзя с 100% уверенностью диагностировать порок у ребенка. Но риск высокий.
2). Медики 100% уверенно диагностируют, что будущий ребенок с проблемой в развитии.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Dav_poltava » 14 листопада 2017, 20:36

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Медицинские показания - это если ребенок с такими патологиями развития, которые окажутся несовместимыми с жизнью.
А рассуждать о неполноценности... Это уж дело каждой, отдельно взятой семьи, оставлять ли такого ребёнка.
И кто может измерить уровень счастливости/несчастливости отдельно взятого индивидуума? В очень многих странах люди с синдромом Дауна ведут достаточно полноценную жизнь.

Достаточно полноценную - это как? Не нуждаются в уходе, в особых условиях работы, в каком-то льготном обеспечении от государства, а живут сами и полноценно?
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Татьянка » 14 листопада 2017, 20:40

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Достаточно полноценную - это как? Не нуждаются в уходе, в особых условиях работы, в каком-то льготном обеспечении от государства, а живут сами и полноценно?

Предлагаю больше тогда.
Свозить в гетто всех, кто в силу сложившихся обстоятельств, требует льготного обеспечения от государства. Ну, там если инвалидность получил, или ещё что. Нечего гуманизм разводить.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65757
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6097
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 листопада 2017, 20:44

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Я попробую сформулировать немного иначе.
Как поступать в двух случаях.
1). Нельзя с 100% уверенностью диагностировать порок у ребенка. Но риск высокий.
2). Медики 100% уверенно диагностируют, что будущий ребенок с проблемой в развитии.

разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Татьянка » 14 листопада 2017, 20:45

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно

На этом сроке еще патологии развития не видны.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65757
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6097
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#13  Повідомлення Dav_poltava » 14 листопада 2017, 20:51

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Предлагаю больше тогда.
Свозить в гетто всех, кто в силу сложившихся обстоятельств, требует льготного обеспечения от государства. Ну, там если инвалидность получил, или ещё что. Нечего гуманизм разводить.

Какое ещё гетто? Не надо про еврейские психотравмы.
Я говорил не о взрослых людях, а о плоде в утробе.
Думаю, что вы так же горячо будет защищать право женщины на то, чтобы сделать аборт, даже если плод вполне здоровый.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 листопада 2017, 20:55

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
На этом сроке еще патологии развития не видны.

а на каком видна?
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Dav_poltava » 14 листопада 2017, 20:55

Я еще раз вернусь к началу темы. Бизнес, в котором работают люди с синдромом дауна и нарушениями интеллекта, вызвал недоверие к тому продукту, что будет изготовлен по итогу.
Если они такие же полноценные люди как и все, тогда покупайте без боязни, казалось бы.
Но нет. Этого не происходит.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Паулина » 14 листопада 2017, 20:56

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
На этом сроке еще патологии развития не видны.


С 11 недели уже делается скрининг на в том числе Даун синдром. Вероятность точности высокая, 60%+, если не ошибаюсь.
По идее, на 11 неделе это ж ещё аборт.
Да, это форум харьковчан

Паулина

Аватар користувача
За 28 000 сообщений
 
Повідомлення: 28532
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:19
Бали репутації: 3183
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Татьянка » 14 листопада 2017, 20:58

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Какое ещё гетто? Не надо про еврейские психотравмы.

Учите матчасть. Гетто - не обязательно еврейские поселения.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65757
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6097
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Dav_poltava » 14 листопада 2017, 21:00

Паулиночка, извини, если эта тема как-то бумс для тебя, я не подумал. :unknown:
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Татьянка » 14 листопада 2017, 21:00

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

С 11 недели уже делается скрининг на в том числе Даун синдром. Вероятность точности высокая, 60%+, если не ошибаюсь.
По идее, на 11 неделе это ж ещё аборт.

Ну, а если учесть, что с точностью до дня беременность определяется очень не всегда? Аборты делаются до 12 недель, причем чем раньше он сделан, тем менее травматичен для женщины.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65757
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6097
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Повідомлення номер:#20  Повідомлення Lorienta » 14 листопада 2017, 21:02

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно

Эм, а какое государство имеет отношение к аборту, не ему ж растить потом
Лориэнта

Lorienta

За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24471
Зареєстрований:
07 вересня 2014, 17:00
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Открытый тайник