Подростки. Полустанок на дороге к зрелости.

Взросление и связанные с ним вопросы


Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2941  Повідомлення Вика » 12 вересня 2015, 22:25

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
сейчас английского нет
я уже поговорила с хорошим репетитором, у которой опыт ого-го
сказала, что спокойно можно начинать заниматься в 10-12 лет и результат будет один в один (ну об этом мне и золовка говорила)
если будет две тренировки в день и ребёнку будет в кайф, то это уже будет спортшкола, где другой график и там можно и английский
пока что только плавание и хватит, ребёнку надо отдыхать и гулять

У нас мама одна в пятом классе ребенка забрала в спорт.школу. Там сын бредил футболом. Занятий все больше, ездить уже не успевал. Потом сын с ним списывался в контакте, сказал, что очень доволен, что перешел. Так и занимается футболом.

Вика

Аватар користувача
За 22 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 22417
Зареєстрований:
14 березня 2011, 12:41
Звідки: Харьков, Украина
Бали репутації: 1506

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2942  Повідомлення KRina » 12 вересня 2015, 22:29

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
У нас мама одна в пятом классе ребенка забрала в спорт.школу. Там сын бредил футболом. Занятий все больше, ездить уже не успевал. Потом сын с ним списывался в контакте, сказал, что очень доволен, что перешел. Так и занимается футболом.

в спортшколе сейчас дрючат, контроль ого-го за детьми
ну и бонусом поступление вне конкурса в минимум пять вузов (зависит от спорта), плюс на определённом уровне (опять же зависит от спорта) вуз за границей, чаще США
у нашей воспиталке сыну-волейболисту сразу давали место вне конкурса в юрке, жд и физкультуры, только сдай на 124 балла украинский, остальное можешь смело заваливать

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39743
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 3781
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2943  Повідомлення Златовласка » 12 вересня 2015, 22:29

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
сейчас английского нет
я уже поговорила с хорошим репетитором, у которой опыт ого-го
сказала, что спокойно можно начинать заниматься в 10-12 лет и результат будет один в один (ну об этом мне и золовка говорила)
если будет две тренировки в день и ребёнку будет в кайф, то это уже будет спортшкола, где другой график и там можно и английский
пока что только плавание и хватит, ребёнку надо отдыхать и гулять

Таки да. Помню , во втором-третьем классе такой кайф был. Школа до 5, там было сделано все. И Эврика там же. И проверено. После школы 3 раза в нед футбол по часику. И все! Не, ещё. инглиш был, но в игровой форме, и не замечал.
То ли дело сейчас по 2,5 часа трешки, блин. Они одни кучу времени забирают.
С чем соглашусь, с тем что с кучей допов, тем же английским, можно и не спешить, если в спецшкооу готовиться не собираетесь или ребенок сам не просит.
Но на подготовку к школе даже за 2 года уже ходят. Имхо спешить некуда. Младший не изнемогает от желания идти на Эврику или подготовку-и нафиг. Успеет. Ещё.

Златовласка

Аватар користувача
За 40 000 сообщений
 
Повідомлення: 40966
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:31
Бали репутації: 3157
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2944  Повідомлення vevk » 12 вересня 2015, 22:32

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
По-моему, ты дочь не перегружала
обычная школв
не было миллиона кружков, чтобы вот с 6 утра и до 11 вечера
и что? сама поступила на желанную специальность (я была уверена, что не поступит на бюджет, там всегда был очень специфический отбор), всё замечательно, начала учиться, очки стильные купила - молодость и энергия
вопчем, ты подтвердила мою теорию, да

:D Крина, Эврика у нее была до 5-го класса, английский два раза в неделю репетитор домой приходил учитель наш (тут фигня в итоге), и еще кучу я пыталась пихнуть ей, но она сильная, если уж упиралась, то "все". ну и в 11-12 лет и раньше я ее не трогала сильно, болел ж часто. но все равно слезы были.
так это у наш школа рядом, а если б возить ее куда-то, точно б уставал еще и от дороги.

vevk

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25332
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 17:05
Бали репутації: 2870
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2945  Повідомлення KRina » 12 вересня 2015, 22:32

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Таки да. Помню , во втором-третьем классе такой кайф был. Школа до 5, там было сделано все. И Эврика там же. И проверено. После школы 3 раза в нед футбол по часику. И все! Не, ещё. инглиш был, но в игровой форме, и не замечал.
То ли дело сейчас по 2,5 часа трешки, блин. Они одни кучу времени забирают.
С чем соглашусь, с тем что с кучей допов, тем же английским, можно и не спешить, если в спецшкооу готовиться не собираетесь или ребенок сам не просит.
Но на подготовку к школе даже за 2 года уже ходят. Имхо спешить некуда. Младший не изнемогает от желания идти на Эврику или подготовку-и нафиг. Успеет. Ещё.

я с английским вообще успокоилась
т.к. если есть способности (а у моего ребёнка они есть к языкам, это не моё мнение), то они хорошо пойдут и позже
тренировки у нас уже в прошлом году были 2 часа :D

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39743
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 3781
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2946  Повідомлення KRina » 12 вересня 2015, 22:35

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
:D Крина, Эврика у нее была до 5-го класса, английский два раза в неделю репетитор домой приходил учитель наш (тут фигня в итоге), и еще кучу я пыталась пихнуть ей, но она сильная, если уж упиралась, то "все". ну и в 11-12 лет и раньше я ее не трогала сильно, болел ж часто. но все равно слезы были.
так это у наш школа рядом, а если б возить ее куда-то, точно б уставал еще и от дороги.

так это не нагрузки от забора и до вечера
это норма
школа, английский, мама куда-то пихает
все довольны - мама типа при деле, ребёнок итпа что-то делает помимо школы, но и времени плевать в потолок ого-го
на выходе здоровая психика и все довольны

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39743
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 3781
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2947  Повідомлення Златовласка » 12 вересня 2015, 22:35

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
я с английским вообще успокоилась
т.к. если есть способности (а у моего ребёнка они есть к языкам, это не моё мнение), то они хорошо пойдут и позже
тренировки у нас уже в прошлом году были 2 часа :D

я тебе могу даже больше сказать. Я английский учила серьезно только в лицее с 9 класса. Три года. Этой базы хватило, чтоб в универе сразу идти в по отдельной программе. А теперь даже и работать.

Златовласка

Аватар користувача
За 40 000 сообщений
 
Повідомлення: 40966
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:31
Бали репутації: 3157
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2948  Повідомлення Златовласка » 12 вересня 2015, 22:39

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
так это не нагрузки от забора и до вечера
это норма
школа, английский, мама куда-то пихает
все довольны - мама типа при деле, ребёнок итпа что-то делает помимо школы, но и времени плевать в потолок ого-го
на выходе здоровая психика и все довольны

Сейчас скажу. Передшколой я общалась с психологом, бо свекровь кричала, что он сильно много знает и вообще. Она сказала, делайте с дитем что хотите, но час для себя должен быть всегда. Чтоб хочет-игрухи. Хочет-болтает. Хочет-в потолок плюет. У нас пока так и получается. Между школой и допами сделаь часть дз, потом остаток дома, и с 9 до 22.30 уже точно его время. Чаще раньше, с 8.30 где-то.Раньше было больше времени, сейчас уже все серьезнее, но это правило святое.

Златовласка

Аватар користувача
За 40 000 сообщений
 
Повідомлення: 40966
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:31
Бали репутації: 3157
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2949  Повідомлення vevk » 12 вересня 2015, 22:48

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
в спортшколе сейчас дрючат, контроль ого-го за детьми
ну и бонусом поступление вне конкурса в минимум пять вузов (зависит от спорта), плюс на определённом уровне (опять же зависит от спорта) вуз за границей, чаще США
у нашей воспиталке сыну-волейболисту сразу давали место вне конкурса в юрке, жд и физкультуры, только сдай на 124 балла украинский, остальное можешь смело заваливать

сын же баскетболом бредит.
но уже не то, занимается, но для себя. серьезно уже поздновато (он так сказал). кто б знал, может не математикой заниматься надо было?
но я его пыталась лет в 10-ть "сдать" к нам в спортшколу на баскетбол. Тоже уперся - нет и все.

vevk

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25332
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 17:05
Бали репутації: 2870
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2950  Повідомлення KRina » 12 вересня 2015, 22:53

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
сын же баскетболом бредит.
но уже не то, занимается, но для себя. серьезно уже поздновато (он так сказал). кто б знал, может не математикой заниматься надо было?
но я его пыталась лет в 10-ть "сдать" к нам в спортшколу на баскетбол. Тоже уперся - нет и все.

да, у спорта один большой минус - надо рано начинать
у воспиталке сыну в 15 лет уже предлагали контракты российские клубы (это очень круто, в России волейбол рулит, контракты даже для новичков-детей в тысячах долларов в месяц)
в прошлом году я была на первом собрании для родителей на плавании, 8-леток уже не брали, поздно

я почему ребёнка сдала в спорт в 4 года, чтобы у него был рефлекс типа как чистить зубы - спорт каждый день как норма

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39743
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 3781
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2951  Повідомлення Lorienta » 12 вересня 2015, 22:54

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: :N :M :hang:
Букер, что-то у нас маловато смайлов для родителей подростков. Я уже всё, съехавшая с катушек мать-истеричка. Дочь по три раза на дню находит повод и всё заканчивается или её слезами или моими криками. Вот в 8 вечера неожиданно осознала, что не училась в художественной школе и не может красиво рисовать аниме, рыдала у меня на плече 20 минут. Через час в спокойном разговоре про дополнительный английский (единственный доп, на котором я настаиваю), взвилась опять до слёз, что у неё совершенно не будет времени и что угодно согласна учить, но не английский. Днём был скандал из-за пригласительных на день рожденья. И всё до слёз, всё на оголённых нервах, просто Барышников в лучшие годы. Я уже боюсь её, каждый вход в кухню не предвещает спокойного чаепития. Куда? К какому психологу её и к какому психиатру меня?

Вам терпения :) И побольше.
Дочка какие-либо кружки-секции посещает? У нас компромисс тогда был - я за англ, дочка тогда криком кричала хотела и художку и балетку, поэтому пришлось ходить на англ :D
Лориэнта

Lorienta

Аватар користувача
За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24531
Зареєстрований:
07 вересня 2014, 18:00
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 2774
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2952  Повідомлення Peppy » 12 вересня 2015, 22:57

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Вам терпения :) И побольше.
Дочка какие-либо кружки-секции посещает? У нас компромисс тогда был - я за англ, дочка тогда криком кричала хотела и художку и балетку, поэтому пришлось ходить на англ :D

Только на флейту ходит. Боюсь рисковать с шантажом, вдруг ещё и флейту бросит, вообще дома на диване корни пустит с книжкой в руках.

Peppy

Аватар користувача
За 52 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Повідомлення: 52225
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:49
Бали репутації: 5357

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2953  Повідомлення vevk » 12 вересня 2015, 22:58

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

я почему ребёнка сдала в спорт в 4 года, чтобы у него был рефлекс типа как чистить зубы - спорт каждый день как норма

ну, значит - права.

но это очень внимательной мамой надо быть, я явно провтыкала, хотя мой в 4-е года и болел и увалень был и пугали меня внутречерепным.
а по итогу, он очень любит двигаться, бегать и командные игры.

vevk

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25332
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 17:05
Бали репутації: 2870
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2954  Повідомлення Lorienta » 12 вересня 2015, 23:16

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Только на флейту ходит. Боюсь рисковать с шантажом, вдруг ещё и флейту бросит, вообще дома на диване корни пустит с книжкой в руках.

Поискать какой она хочет кружок рисования (либо что-то еще... театральный, ораторского искусства, актерского мастерства или что ей еще хочется) и предложить его и англ в паре.
Лориэнта

Lorienta

Аватар користувача
За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24531
Зареєстрований:
07 вересня 2014, 18:00
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 2774
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2955  Повідомлення vevk » 12 вересня 2015, 23:28

Вспомнилось. Когда Пеппи про корни написала.
Были у родителей, мама издергала племяшку - та все время в мобильном, мама - все время зудела "ни одной книжки за лето не прочла, все в мобильном". Так мне напомнило мне то, как она изгалялась когда-то, дергая меня, когда я тихо с книжкой сидела. И читал-читала. А она теми же словами "сколько можно, иди гуляй, да, что ж такое" (непонятно с кем, но иди).
Вот что нужно мне было в 12-13 лет - чтоб дали покоя и не трогали :D

vevk

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25332
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 17:05
Бали репутації: 2870
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2956  Повідомлення МОРОЗОВА » 13 вересня 2015, 00:08

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Только на флейту ходит. Боюсь рисковать с шантажом, вдруг ещё и флейту бросит, вообще дома на диване корни пустит с книжкой в руках.

Не рискуйте. Девочка вступает в возраст, когда все, сказанное и предложенное вами будет расцениваться как последняя стадия маразма. Начиная с выбора одежды -сначала презрительное "отстой", а потом эта же одежда переходит в разряд любимой , заканчивая вашими разговорами о друзьях, увлечениях, отношениях с учителями и сверстниками. Девочки взрослеют раньше, поэтому не удивительно, что в 11 уже весь букет переживаний наваливается. Это длится долго, несколько лет. Впервые я выдохнула, когда она задумчиво сказала (лет в 15) "А вы еще и ничего по сравнению с другими родителями..." Сейчас, кстати, у моей коллеги 14-летняя дочь слово в слово повторяет фразочки моей в свое время) Вот недавно им заявила после установки брэкетов на зубы" Наверное. все-таки, я у вас желанная родилась, таких деньжищ не пожалели"..... . Я утешаю, что пройдет.Не скоро и не гладко, и не совсем, возможно, но пройдет.

МОРОЗОВА

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
 
Повідомлення: 6523
Зареєстрований:
16 жовтня 2013, 09:29
Звідки: Запорожье
Бали репутації: 1028

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2957  Повідомлення Aspaziya » 13 вересня 2015, 07:41

прочитала вашу вчерашнюю беседу и не врубаюсь, что же советуют Пеппи, без допов (плохо, психика устает) или отдайте на театр, рисование и английский , бо некуда психике выплескиваться ? :D

по теме
моя эмоциональна изначально, с глазами на мокром месте и приступами "все-все плохо"
и я и она стали это спокойно воспринимать, как особенность организма), проплакалась и живем дальше, не акцентируя

зы. психолог нужен маме, возможно. Если в самом деле уже дискомфорт идет. Возможно, меняется что-то в диалоге между ребенком и взрослыми, т.е. реб. пытается что-то выразить новое. Возможно, взрослые не всегда адекватно понимают какие-то сигналы. Сходи к Кравцовой. Сначала без дочки. Потом она сама скажет, нужно дочку приводить, или маме крышу подправит и все))
Не встигнеш озирнутися, а ти вже вчорашній

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31355
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3101
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2958  Повідомлення Чертенок No13 » 14 вересня 2015, 10:33

С августа месяца у нас повторялся примерно такой диалог:
- На какой спорт записываемся?
- Давай на рисование, а?
Вчера к нам "само пришло" рисование, недалеко от дома, по субботам, сможет ходить сама. Правда, на то же время, что я фитнес планировала. Но, думаю, ладно, хочет же ребёнок рисовать, а со спортом что-нибудь придумаем.
И этот ребёнок задумчиво так: "Нууууууу... Я бы лучше, наверное, на каком-нибудь инструменте играть научилась..."
Если бы у меня от неё перманентно уже глаз не дёргался, то вчера точно начал бы после этого.
Як нам буде жить без русні?
Охуєнно!

Чертенок No13

Аватар користувача
За 76 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 76664
Зареєстрований:
13 березня 2011, 20:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 6622

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2959  Повідомлення Златовласка » 14 вересня 2015, 13:13

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
в спортшколе сейчас дрючат, контроль ого-го за детьми
ну и бонусом поступление вне конкурса в минимум пять вузов (зависит от спорта), плюс на определённом уровне (опять же зависит от спорта) вуз за границей, чаще США
у нашей воспиталке сыну-волейболисту сразу давали место вне конкурса в юрке, жд и физкультуры, только сдай на 124 балла украинский, остальное можешь смело заваливать

В свете темы про воспитание-а зачем такому гипотетическому оболтусу со 124 и остальным заваленным образование?
я вот смотрела ЗНО 20 школы-это ж жах. Нихрена не знают, нафиг им вуз?

Златовласка

Аватар користувача
За 40 000 сообщений
 
Повідомлення: 40966
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:31
Бали репутації: 3157
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Взросление и связанные с ним вопросы

Повідомлення номер:#2960  Повідомлення Naoko » 14 вересня 2015, 13:15

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: :N :M :hang:
Букер, что-то у нас маловато смайлов для родителей подростков. Я уже всё, съехавшая с катушек мать-истеричка. Дочь по три раза на дню находит повод и всё заканчивается или её слезами или моими криками. Вот в 8 вечера неожиданно осознала, что не училась в художественной школе и не может красиво рисовать аниме, рыдала у меня на плече 20 минут. Через час в спокойном разговоре про дополнительный английский (единственный доп, на котором я настаиваю), взвилась опять до слёз, что у неё совершенно не будет времени и что угодно согласна учить, но не английский. Днём был скандал из-за пригласительных на день рожденья. И всё до слёз, всё на оголённых нервах, просто Барышников в лучшие годы. Я уже боюсь её, каждый вход в кухню не предвещает спокойного чаепития. Куда? К какому психологу её и к какому психиатру меня?


А как может быть иначе, у мамы, которая ест огородные помидоры и плачет? :D
( причем уже не один раз за последнее время)

По теме. В ближайшее время это будет. Не зависимо от кружков и секций.
А потом будут происходить два встречных процесса.
1. Вы постепенно будете привыкать
2. Дочка постепенно научится справляться с эмоциями, гормонами и несовершенством мира.
Поэтому через пару лет, это будет просто "часть" чаепития.

Кстати, у Рио нужно спросить. Как изменения? Динамика?
У нее это чуть раньше началось...

Naoko

Аватар користувача
За 22 000 сообщений
 
Повідомлення: 22972
Зареєстрований:
08 червня 2012, 13:07
Бали репутації: 1653
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''


Розділ Статистика

Повернутись до Трудный возраст