Взросление и связанные с ним вопросы

[Татьянка]

Инди, ты так категорична, потому что твоя собственная дочь еще слишком мала.
К психиатру - то занадто, достаточно толкового психолога. Потому что, когда окружает стена непонимания, и доводы самого чуткого и понимающего родителя, кажутся очень неубедительными.

[Пила]

К психиатру - то занадто, достаточно толкового психолога. Потому что, когда окружает стена непонимания, и доводы самого чуткого и понимающего родителя, кажутся очень неубедительными.

Вот мы и вернулись к теме о профессии психолога)))))))

А здесь нужен очень толковый потому как далеко не каждый человек, а тем более подросток, которого скорее всего привела мама, а сам он не чувствует надобности в помощи постороннего человека, с ходу бросится раскрывать чужие тайны. К сожалению, возможность консультации такого специалиста такого уровня возможна только в больших городах. В маленьких сидит одна тетенька в кабинете на весь район, замотанная и задерганная своими проблемами)) И хорошо если еще сидит. У нас в районной поликлинике психолога нет, только невропатолог и психиатр))

У моей малой уже почти прошел тот период, когда она считала, что я придираюсь и мне все не нравится)) Ее друзья, одежда и так далее, хотя я особо и не выражала недовольства всем подряд, но любое сказанное слово, даже с совершенно другим смыслом, понималось по своему))

Сейчас она уже соглашается с тем, что тогда мама была все же права

[Волна]

А ты сначала прочитай, а не то, что тебе понравилось. Очень редко кто на это решается, но думает чуть ли не каждый первый.

Ну вот и прикинь, что ты узнала о суицидальных настроениях своей дочери (не важно откуда - сама ли она намекнула, переписку ли прочитали или соседка ляпнула). И что, ты скажешь:" Хуйня, это у них у всех сейчас такое" и спокойно пойдёшь спать? Черта с два.

А тайны есть у всех подростков, даже у самых мега-открытых и доверительных с родителями. Это естественно и нормально, это входит в сам процесс взросления. А взрослеют они очень быстро, я вон смотрю на свою кобылицу и уже "вся напряглась, как электричество". А ещё если вспомнить саму себя в ненамного старшем возрасте..

И по поводу "твёрдого нет". Ха-ха. Смотря какому ребёнку это говорить, для меня безаппеляционные слова - это повод как раз сделать наоборот. С 12 лет лет терпеть не могу, когда мне говорят что-то про "надо, потому что так надо". Кому надо? зачем надо? лично мне - не надо. И всё.

[Златовласка]

Инди, чужую беду руками разведу. Чужие дневники читать, конечно, не нужно, тут ты права. Но и судить об этом ты не можешь, т.к. такой период с дочкой не переживала ещё. Может, будешь вообще следить в 4 глаза.

[Пила]

Вообще я не утверждала, что читать чужие дневники и переписку - это очень хорошо)) и тем более, не призывала никого следовать моему примеру. Просто рассказала как было у меня. Да, это некрасиво, но я ни секунды об этом не жалею.

[Волна]

Вообще я не утверждала, что читать чужие дневники и переписку - это очень хорошо)) и тем более, не призывала никого следовать моему примеру. Просто рассказала как было у меня. Да, это некрасиво, но я ни секунды об этом не жалею.

Пила, не переживайте. Вы всё правильно сделали, уж поверьте бывшему подростку с перманентно суицидальными настроениями.

[El_ka]

Вообще я не утверждала, что читать чужие дневники и переписку - это очень хорошо)) и тем более, не призывала никого следовать моему примеру. Просто рассказала как было у меня. Да, это некрасиво, но я ни секунды об этом не жалею.

Пила, мне кажется, в вашем случае, что называется, цель оправдывает средства. Самое главное, что вы были на столько чуткими и мудрыми, что смогли помочь дочери, не потеряв при этом ее доверия.
ЗЫ Но в эту тему мне страшно заходить Хорошо, что мы от этого еще очень далеки. А через 7-9 лет уже должна и мудрость подоспеть, которая с возрастом

[Ирида]

Вообще-то, Инди, несмотря на свою резковатую манеру изложения, права.
Да, у человека есть инстинкт самосохранения. И суицид - это результат неслабого психического расстройства, требующего не сюсюканий а вмешательства психиатра. Психическое расстройство - это не то, что можно скрыть. Тут и нарушения сна, и причуды, и много других симптомов. Если человек "на грани", то внимательный родитель и так это заметит, не взламывая аккаунтов и не читая дневников. И не факт, что как раз об этом "на грани" вообще будет там написано.

У меня лично тоже была тетрадочка с надписью "читать только после моей смерти". А на самом деле там такая фигня была написана)))

[Златовласка]

Вообще-то, Инди, несмотря на свою резковатую манеру изложения, права.
Да, у человека есть инстинкт самосохранения. И суицид - это результат неслабого психического расстройства, требующего не сюсюканий а вмешательства психиатра. Психическое расстройство - это не то, что можно скрыть. Тут и нарушения сна, и причуды, и много других симптомов. Если человек "на грани", то внимательный родитель и так это заметит, не взламывая аккаунтов и не читая дневников. И не факт, что как раз об этом "на грани" вообще будет там написано.

Я думаю, необязательно. Гормоны, алкоголь, наркота не дай Бог, влияние СМИ. Не зря же говорят, что когда в прессе упоминается о резонансном самоубийстве, то частота самоубийств возрастает.

[Златовласка]

хотя если взять статистику, то от неразделенной любви страдают поголовно, а самоубийствами таки кончают далеко не все. Плюс я бы не равняла приват ВКонтакте, все равно это публичное место, и личный дневник. Мне даже подумать жутко, что кто-то его читает.

[Юнгфрау]

хотя если взять статистику, то от неразделенной любви страдают поголовно, а самоубийствами таки кончают далеко не все. Плюс я бы не равняла приват ВКонтакте, все равно это публичное место, и личный дневник. Мне даже подумать жутко, что кто-то его читает.

А я знаю три случая. И это не мало.

А по поводу психических отклонений (это уже к Ириде и Инди), так, вообще, понятие о норме очень относительно. Взять даже наш форум, такой маленький и уютный)), если всмотреться, сколько, мнэ , странностей можно разглядеть. И не в интернете тоже, да каждый второй обладает неуравновешенной психикой. На всех психиатров не хватит (и хорошо, если психиатры сами нормальны)))). А хороших психологов и в больших городах очень мало, на вес золота. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Да, я согласна, что нужно буквально с рождения выстраивать отношения с ребёнком, чтобы он тебе доверял, но это по силам не каждому. Да и дети бывают закрытые. Вот я была нараспашку, меня саму так и тянуло поделиться, дочка же совсем другая.

[Златовласка]

А я знаю три случая. И это не мало.

А по поводу психических отклонений (это уже к Ириде и Инди), так, вообще, понятие о норме очень относительно. Взять даже наш форум, такой маленький и уютный)), если всмотреться, сколько, мнэ , странностей можно разглядеть. И не в интернете тоже, да каждый второй обладает неуравновешенной психикой. На всех психиатров не хватит (и хорошо, если психиатры сами нормальны)))). А хороших психологов и в больших городах очень мало, на вес золота. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Да, я согласна, что нужно буквально с рождения выстраивать отношения с ребёнком, чтобы он тебе доверял, но это по силам не каждому. Да и дети бывают закрытые. Вот я была нараспашку, меня саму так и тянуло поделиться, дочка же совсем другая.

Честно-где ты видишь странности на форуме у нас? Люди как люди, квартирный вопрос только их испортил.

[Татьянка]

Честно-где ты видишь странности на форуме у нас? Люди как люди, квартирный вопрос только их испортил.

Да на форуме такие же люди, как и везде. И странности тоже присутствуют, в большом количестве.

[Златовласка]

Да на форуме такие же люди, как и везде. И странности тоже присутствуют, в большом количестве.

Люди как люди. Особо странных не наблюдаю.

[Пила]

Пила, не переживайте. Вы всё правильно сделали, уж поверьте бывшему подростку с перманентно суицидальными настроениями.

Да я не переживаю))) Спасибо))

Каждый судит по себе, всегда так было и будет. Кто-то будет наблюдать со стороны или вообще не наблюдать, а скажет: меня личная жизнь моего ребенка касаться не должна, пусть свои проблемы учится решать сам, кто-то будет помогать.

У меня дважды в жизни было суицидальное настроение. Первый раз - в 17 лет, когда казалось, что я никому не нужна и никого мои проблемы не волнуют)) По сути так и было: маме я не доверяла и не могла ей все рассказать, она бы не поняла (я писала здесь ситуацию с сигаретами )))))), подруг близких не было, таких, чтобы душу излить. Спасала меня бабушка - любимая и самая родная. которая долгое время была мне лучшей подружкой)) Вот ей я могла рассказать буквально и все и она меня никогда не осуждала.
Второй - в 21, когда осталась одна в чужом городе с больным пятимесячным ребенком на руках. Тогда все было гораздо серьезнее: вокруг не было никого и выхода никакого не было. Спас сын - я не могла его оставить одного, так как знала, что кроме меня он никому не будет нужен и не могла убить вместе с собой и его)) Так и выжили)))

[Риорита]

Вот когда приуменьшено - это и есть естественный отбор. Бог не дал мозгов, к сожалению, и инстинкта самосохранения. Не будешь же водить их всех к психиатру для того, чтоб разобраться в их тонкой душе, хотя да, некоторых, возможно, и стоило бы

Вы правда -- зря. Есть периоды, когда самоубйства просто в моде. Начало ХХ века, например. Тогда особенно в артистической среде было просто правилом хорошего тона "самоубиться". Столько никому не известных художничков и поэтиков и, кстати, инженериков тоже перекинулось -- не сосчитать. С чем это связано -- историческим моментом, сломом веков или пятнами на солнце -- кто его знает. Но было же. Если вдруг опять нечто такое настанет -- будем списывать на девиантность?
Я уже писала когда-то в другой теме. Был такой писатель -- Анатолий Мариенгоф. Близкий друг Есенина. Вот он остепенился, женился, завел сына, с которым были чудесные доверительные отношения. А сын в 15 или 16 лет повесился из-за несчастной любви. Мариенгоф писал потом:


"Всем родителям! От отца, потерявшего своего сына-подростка:
Никогда не забывайте, что дети очень скрытны, закрыты. Закрыты хитро, тонко, умело, упрямо. И особенно для родителей. Даже если они с ними дружат. Почему закрыты? Да потому, что они дети, а мы - взрослые. Два мира.
Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука, ройтесь в ящиках, шкатулочках, сундучках. Умоляю: не будьте жалкими трусливыми интеллигентами! Не бойтесь презрительной фразы вашего сына или дочери: "Ты что, шпионишь за мной?" Это шпионство святое".

[Пила]

Риорита, спасибо, добавить нечего)
Оказывается, я не одна в мире моральная уродка

[Naoko]

Полтава, мы все были подростками, у всех были и бури, и невероятные любви, и страдания. И меньше всего хотелось тогда, чтобы мама или папа лезли читать мой дневник, современная вариация - акк вконтакте и иже с ним. Тем более, когда родители, на взгляд подростка - сурово отстали от жизни и ничего в этой жизни не понимают)) Все выжили Вот вас родители понимали в 14-16 лет ? да все они и тогда были отсталыми, и сейчас мы для наших детей - тоже отсталые. И вот просто как-то нужно уметь с ними общаться без залезания в запароленные аккаунты.

Соглашусь.
Все родители "отсталые" и "не понимают" по определению))

Хотя, взрослые о себе совсем другого мнения.
" У дочки от меня секретов нет.... она мне все рассказывает..."

[Naoko]

Вы правда -- зря. Есть периоды, когда самоубйства просто в моде. Начало ХХ века, например. Тогда особенно в артистической среде было просто правилом хорошего тона "самоубиться". Столько никому не известных художничков и поэтиков и, кстати, инженериков тоже перекинулось -- не сосчитать. С чем это связано -- историческим моментом, сломом веков или пятнами на солнце -- кто его знает. Но было же. Если вдруг опять нечто такое настанет -- будем списывать на девиантность?
Я уже писала когда-то в другой теме. Был такой писатель -- Анатолий Мариенгоф. Близкий друг Есенина. Вот он остепенился, женился, завел сына, с которым были чудесные доверительные отношения. А сын в 15 или 16 лет повесился из-за несчастной любви. Мариенгоф писал потом:

А на самом деле, если-бы он не повесился в 15 лет от несчастной любви, возможно он сделал-бы это в 18, 25 или позже.
И если не от любви, то от постоянного шпионства родителей.
Я верю в предопределенность.

А "святым" шпионством можно обозвать любые, даже самые подлые и некрасивые поступки.

[Риорита]

Соглашусь.
Все родители "отсталые" и "не понимают" по определению))

Хотя, взрослые о себе совсем другого мнения.
" У дочки от меня секретов нет.... она мне все рассказывает..."

Именно поэтому нет никакой надежды на то, что выстраивание доверительных отношений кого-то от чего-то убережет. Что дочка выплачется именно на вашем плече и т.д. Кстати, мне кажется, что взрослые вбольшинстве своем отлично понимают, что они и дети "два мира -- два Шапиро". Никто иллюзий не строит. Зато заблуждаются на тему "это все не на ровном месте, я увижу нарушения сна, причуды и другие симптомы". Это я не к тому, что надо бросаться читать детские дневники. Просто...нет готовых рецептов, как всегда, впрочем