Интересные материалы из интернета, на которые мы обратили особое внимание.

Почему русские мало улыбаются?


Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#1  Сообщение Лев » 11 авг 2019, 07:06

Исследователи коммуникативного поведения называют природную неулыбчивость одной из наиболее ярких национально-специфических черт русского общения. Эта особенность русских часто воспринимается на Западе как следствие плохого воспитания или неуважения к собеседнику. Однако у этого феномена есть свои объяснения, и заключаются они не только в суровом климате и непростом историческом развитии нашей страны, но и в том, что русская улыбка выполняет совершенно другие функции, нежели улыбка зарубежная. Известные ученые-лингвисты И.А. Стернин и Ю.Е. Прохоров выделили в своем исследовании коммуникативного поведения несколько национальных особенностей русской улыбки.

1. Русские улыбаются иначе, чем другие народы.
Русская улыбка (в норме) выполняется только губами, изредка становится слегка виден верхний ряд зубов; демонстрация при улыбке верхних и нижних зубов, как это делают американцы, считается в русской культуре неприятной, вульгарной, а такая улыбка называется оскалом или «лошадиной». Русские писатели не раз обращали внимание на отличие русской и американской улыбок, характеризуя американскую как странную и искусственную для русского человека. Максим Горький писал, что у американцев на лице «прежде всего видишь зубы», а русская поговорка гласит: «Скалозубы не бывают любы». Не обошли этот вопрос и наши современники: сатирик Михаил Жванецкий писал, что американцы улыбаются, «как будто включены в сеть».

2. Улыбка в русском общении не является сигналом вежливости.
Для американцев и большинства западных европейцев улыбка — прежде всего сигнал вежливости, поэтому она обязательна при приветствии и в ходе светского разговора. Чем больше человек улыбается при приветствии, тем больше вежливости к собеседнику он демонстрирует. В некоторых восточных культурах улыбка вежливости даже имеет цель облегчить человеку восприятие негативной информации. Так, Илья Эренбург в своих воспоминаниях рассказывает о китайце, который с улыбкой сообщил ему о смерти своей жены. Эта вежливая улыбка означала: «Вы не должны огорчаться, это мое горе». У русских такое просто немыслимо. Улыбка из вежливости русским не свойственна, более того, подчас воспринимается враждебно. Русская фраза «он из вежливости улыбнулся» содержит неодобрительное отношение к улыбнувшемуся. Вежливая улыбка для клиентов также неодобрительно называется у нас «дежурной» и считается проявлением неискренности.

3. В русском общении не принято улыбаться незнакомым.
Улыбка в русском общении адресуется чаще всего знакомым. Именно поэтому продавщицы не улыбаются покупателям — они же их не знают. Если русскому человеку улыбнулся незнакомый, это, скорее всего, побудит русского искать причину адресованной ему улыбки и вызовет вопрос: «А мы что, знакомы?» Улыбка рассматривается как приглашение вступить в контакт, в разговор. Если русский к такому контакту не готов, он не будет отвечать на улыбку. В случае случайной встречи взглядом американцы улыбаются, а у русских принято, наоборот, отвести взгляд.

4. У русских не принято улыбаться при исполнении служебных обязанностей, при выполнении какого-либо серьезного дела.
Эта особенность русской улыбки уникальна. Издавна приказчики, слуги, официанты были вежливы, но никогда не позволяли себе улыбаться. Старая добрая традиция жива и сегодня. Приветливая улыбка с трудом приживается в сфере русского сервиса, поскольку людям нашего менталитета такая «профессиональная» улыбка кажется искусственной маской, ложной личиной, за которой скрывается равнодушие. И в то время как японских или американских детей с раннего детства обучают улыбаться как некой социальной обязанности, российские родители часто говорят детям: «Не улыбайся! В школе будь серьезен».

5. Русская улыбка призвана быть только искренней и иметь понятную причину.
У русских людей улыбка — обязательно искренняя, открытая и выражает хорошее настроение человека или симпатию к собеседнику. Улыбки, не подкрепленные позитивным душевным состоянием, вызывают моментальное недоверие и неодобрение. «Иногда и в улыбке скрывается яд», «Что в сердце варится, в лице не утаится», «Горечи сердца не усладишь улыбкой» — гласят русские пословицы. У китайцев же иначе говорят: «На сердце обида, а на лице улыбка». Излишняя улыбчивость или веселость кажется подозрительной. Такая улыбка может рассматриваться как глупость или в худшем случае как вызывающее поведение (для мужчин) или приглашающий знак (для женщин). Поэтому говорят: «Смех без причины — признак дурачины».

6. Улыбка должна быть уместной.
Русским важно, чтобы улыбка была к месту и соответствовала ситуации. Русская поговорка гласит: делу время, потехе час. Учителя очень часто делают замечания детям: «Потом будешь улыбаться, работай». Не принято улыбаться, если рядом есть люди, о которых известно, что у них серьезные огорчения: кто-то болен, озабочен личными проблемами и т.д. — «не до улыбок»

7. Глубинные причины русской неулыбчивости.
Однако в чем корни этих особенностей русской улыбки? Исследователь Е.И. Волкова называет одной из таких причин русское православие, которое особо почитает святоотеческое предание — труды святых отцов церкви первых восьми веков христианства. Святые отцы предупреждали, что смех — это орудие дьявола, который соблазняет людей, а затем смеется над ними. Церковь в Средние века преследовала народную смеховую культуру, бродячих актеров и ярмарочных скоморохов.

«Блаженны плачущие, ибо они утешатся», — говорится в Евангелии. А потому слезы, а не смех стали особо почитаемы в православной традиции духовности. При этом не всякие слезы вызывали уважение, а слезный плач о грехах своих и слезы сострадания к ближнему, отмечает исследователь.

Плач — один из основных жанров русского фольклора и русской литературы. Например, знаменитый плач Ярославны из «Слова о полку Игореве» или образ песни-стона из стихотворения Н.А. Некрасова («Этот стон у нас песней зовется»).

Николай Бердяев в своей работе «Судьба России» видит причины русской неулыбчивости в необъятных просторах нашей страны и суровых климатических условиях жизни, длительной борьбе за выживание, особом психическом складе русского человека: «Русская душа подавлена необъятными русскими полями и необъятными русскими снегами, она утопает и растворяется в этой необъятности... И русские совсем почти не знают радости формы. Русская душа ушиблена ширью, она не видит границ, и эта безграничность не освобождает, а порабощает ее. И вот духовная энергия русского человека вошла внутрь, в созерцание, в душевность...»

Несмотря на то что улыбка не свойственна русским, ученые-лингвисты отмечают, что все же в большинстве своем русские люди веселые, гостеприимные, жизнерадостные и остроумные. Улыбка и смех — это не одно и то же, и, по мнению исследователей, именно смех присущ России, хоть порой это и тот самый «смех сквозь слезы», про который писал Гоголь.

Улыбка по-американски - это инструмент обмана и манипуляций, почитайте Карнеги. Там нет искренности, присущей русским людям, которые улыбаются, когда действительно хочется.
Те есть, если более конкретизировать, русским несвойственна НЕ улыбка, а двуличная улыбка без повода. Улыбка есть отражение настроения русского. А на Западе и Востоке, даже если нет лицемерия, это всё равно элемент этикета. Мы же, если улыбаемся, то от сердца! Мы честнее в чувствах.
Да, молодое поколение карьеристов, посещающее разные тренинги, пытаются внедрить эту западную улыбку. Но увы... наших людей не проведешь. Сразу чуют, что есть что.
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров

Лев

Аватара пользователя
За 7 000 сообщений
 
Сообщения: 7923
Зарегистрирован:
26 дек 2017, 15:49
Откуда: Икстлан
Пол: Мужской
Баллы репутации: 334
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 2
2

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#2  Сообщение Booker » 11 авг 2019, 07:21

В тему.
"Почему у русских нет друзей."
Спойлер: на самом деле есть, но мы вкладываем в это понятие совсем не то, что западные люди.

phpBB [video]
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53453
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4156

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#3  Сообщение Гоцман » 11 авг 2019, 07:40

Вопрос поставить бы иначе - "почему американцы щерятся во всё хавало"?
Что касаемо вышеупомянутого плача, то это всё хуйня, русский код затысячу лет так и не взломали именно благодаря смеховой культуре, мы все свои проблемы выхахатываем там, где конформистский западный бедолага попросту полез бы в петлю, заебашив перед этим всех подвернувшихся подруку, начиная с родственников и соседей

Гоцман

Аватара пользователя
За 22 000 сообщений
 
Сообщения: 22138
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1640
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#4  Сообщение Чертенок No13 » 11 авг 2019, 08:28

Потому что от улыбки хмурый день светлей. Ну и заодно вспомните, о чём этот мультик.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 54 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 54457
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4261

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#5  Сообщение Dav_poltava » 11 авг 2019, 08:40

Шо это за бред?
В одном абзаце смех орудие дьявола, в другом именно смех присущ России.
Ваш мозг — ленивая сволочь (с)

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 96 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 96408
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3776
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#6  Сообщение Booker » 11 авг 2019, 09:41

Полтава, ты уже улыбаешься всем подряд во все 32? Или ещё далёк от Европы?
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53453
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4156

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#7  Сообщение Гоцман » 11 авг 2019, 09:53

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Шо это за бред?
В одном абзаце смех орудие дьявола, в другом именно смех присущ России.

потомушто почитать бы тебе штонибудь, кроме педерастов, да ещё израильских...знал бы тогда, что насаждаемое со времён ещё довладимирских, православие, в том понимании, в котором оно присутствует в современных головах, в основной части Руси, севернее Киева, прижилось не очень-то, то есть, прижилось, но имеет свои, причудливые глубинные формы, как-то заложные покойники, всяческие там иваныкупалы, хороводы, старообрядцы (не путать со староверами)и прочая, прочая. Именно по этой причине, как только стало возможно физически, полетели с церквей кресты и колокола, а с поповских плеч - головы.

Гоцман

Аватара пользователя
За 22 000 сообщений
 
Сообщения: 22138
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1640
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#8  Сообщение -Donna- » 11 авг 2019, 10:40

Не вчитывалась в ответ, но сам вопрос, если составить список вопросов начинающийся с «Почему русские» будет где-то в конце списка, и не очень значимым )
Буває часом дивне відчуття, —
що час іде, а я собі окремо.

-Donna-

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3292
Зарегистрирован:
21 фев 2018, 11:01
Откуда: Ukraine
Пол: Женский
Баллы репутации: 565
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#9  Сообщение Dav_poltava » 11 авг 2019, 11:00

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
потомушто почитать бы тебе штонибудь, кроме педерастов, да ещё израильских...знал бы тогда, что насаждаемое со времён ещё довладимирских, православие, в том понимании, в котором оно присутствует в современных головах, в основной части Руси, севернее Киева, прижилось не очень-то, то есть, прижилось, но имеет свои, причудливые глубинные формы, как-то заложные покойники, всяческие там иваныкупалы, хороводы, старообрядцы (не путать со староверами)и прочая, прочая. Именно по этой причине, как только стало возможно физически, полетели с церквей кресты и колокола, а с поповских плеч - головы.

Т.е. русские не христиане или христиане ненастоящие?
Ваш мозг — ленивая сволочь (с)

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 96 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 96408
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3776
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#10  Сообщение Dav_poltava » 11 авг 2019, 11:09

Или ты хочешь сказать, что если русские смеются, то это дьявольский смех?
Ваш мозг — ленивая сволочь (с)

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 96 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 96408
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3776
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#11  Сообщение Лев » 11 авг 2019, 11:10

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Не вчитывалась в ответ, но сам вопрос, если составить список вопросов начинающийся с «Почему русские» будет где-то в конце списка, и не очень значимым )

для нерусских :jokingly:
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров

Лев

Аватара пользователя
За 7 000 сообщений
 
Сообщения: 7923
Зарегистрирован:
26 дек 2017, 15:49
Откуда: Икстлан
Пол: Мужской
Баллы репутации: 334
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 2
2

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#12  Сообщение Чертенок No13 » 11 авг 2019, 11:20

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Или ты хочешь сказать, что если русские смеются, то это дьявольский смех?

Не, ну что Петросян - посланник ада, в таком случае норм версия.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 54 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 54457
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4261

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#13  Сообщение Aspaziya » 11 авг 2019, 11:49

Очередной бред сивой кобылы об "особом пути" вусмерть закомплексованой нации
бери четки и иди танцуй

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29953
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2531
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#14  Сообщение Гоцман » 11 авг 2019, 12:12

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Очередной бред сивой кобылы об "особом пути" вусмерть закомплексованой нации

у любой нации свой путь
-Donna-: Не вчитывалась в ответ, но сам вопрос, если составить список вопросов начинающийся с «Почему русские» будет где-то в конце списка, и не очень значимым )

дети кукурузы телевизора :hospital:

Гоцман

Аватара пользователя
За 22 000 сообщений
 
Сообщения: 22138
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1640
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#15  Сообщение Dav_poltava » 11 авг 2019, 12:37

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Не, ну что Петросян - посланник ада, в таком случае норм версия.

Зеленский тоже из ада? Или ему можно, если нерусский.
Ваш мозг — ленивая сволочь (с)

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 96 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 96408
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3776
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#16  Сообщение Нюша » 11 авг 2019, 12:43

Если опустить православные причины и климат, то это так. Если что, это касается и украинцев.

И про друзей хорошо замечено. У меня друзей мало. В основном, приятели, знакомые, однокашники.

Нюша

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30978
Зарегистрирован:
10 май 2013, 17:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 3030
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#17  Сообщение Лев » 11 авг 2019, 12:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Зеленский тоже из ада? Или ему можно, если нерусский.

а Зеленский какой? украинский? :jokingly:
в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров

Лев

Аватара пользователя
За 7 000 сообщений
 
Сообщения: 7923
Зарегистрирован:
26 дек 2017, 15:49
Откуда: Икстлан
Пол: Мужской
Баллы репутации: 334
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 2
2

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#18  Сообщение Гоцман » 11 авг 2019, 12:54

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
а Зеленский какой? украинский? :jokingly:

если брит мила прошёл и в синагогу ходил , это одно, если нет - другое, сколько бы кип он не надел

Гоцман

Аватара пользователя
За 22 000 сообщений
 
Сообщения: 22138
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1640
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#19  Сообщение Dav_poltava » 11 авг 2019, 13:03

Скачал Стернина и Прохорова, надо будет читнуть.



И. Эренбург писал в своих воспоминаниях, как его поразило, что знакомый китаец с
улыбкой рассказывал о смерти своей жены – «это мое горе, вы не должны огорчаться».
Журналист В.Овчинников описал как-то грубейшую коммуникативную ошибку
американца в Японии, который попросил японского коллегу-журналиста, который нес
свой материал в типографию, занести по пути и его статью - японца постиг
коммуникативный шок: он остолбенел, как будто ему предложили броситься головой
вниз в лестничный пролет, с трудом превозмог себя и пошел вниз, даже забыв
воспользоваться лифтом. «Как можно было обратиться к нему с такой просьбой – в его
возрасте, положении, к отцу двоих детей? – укоряли американца японские коллеги. –
Вы обратились к нему как к простому курьеру!»
Журналист Д. Крылов на заре своей журналистской карьеры (1990) брал интервью у
известного американского телеведущего Ларри Кинга и в конце интервью спросил
своего собеседника: «Скажите, а сколько Вы зарабатываете?» Надо было видеть
коммуникативный шок американца! «Сколько я зарабатываю? Вы хотите знать, сколько
я зарабатываю?» – растерянно повторял он, а наш журналист, как ни в чем не бывало,
не подозревая, что у американца, как и многих других народов, переспрос в такой
ситуации означает, что вопрос ему неприятен, подтвердил свой вопрос: «Да, сколько
Вы получаете?» Американец крайне растерялся и засмеялся нервным смехом: «О,
сколько я зарабатываю…Ну, я много зарабатываю… Очень много…Больше, чем мне
нужно…» И тут он стал оправдываться перед Д. Крыловым, стал говорить, что и за
меньшую зарплату он бы так же хорошо работал, что ему нравится его работа. Тут
Д. Крылов решил завершить интервью. Американец на прощание пожал ему руку и,
продолжая улыбаться, невпопад сказал: «О, сколько я получаю…Вопрос о моей
зарплате мне еще никто в моей жизни не задавал…». Российский журналист так и
оставил своего собеседника растерянно улыбающимся и крайне смущенным, нарушив
важнейшего правило американского коммуникативного поведения – табу на вопрос о
размере личных доходов.
Русские люди, общаясь с китайцами, нередко бывают весьма озадачены, когда
китайские друзья на обращенное к ним слово спасибо реагируют весьма странно:
«Зачем благодарить – мы же друзья!». У китайцев не принято благодарить близких
друзей. Немцы часто удивляются, когда русские говорят спасибо, уходя из гостей – «За
что спасибо?» – недоумевают они.
Американцы удивляются и порой негодуют на затягивание русскими общения,
русские же обижаются на чересчур краткое общение, которое зачастую демонстрируют
американцы. Вместе с тем русские действуют в данном случае как предствители
коллективистской культуры в которой общение – важнейшее средство установления
отношений, а
американцы – как предстваители индивидуалистической культуры -
подходят к общению преимущественно прагматически.
Ваш мозг — ленивая сволочь (с)

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 96 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 96408
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3776
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Почему русские мало улыбаются?

Номер сообщения:#20  Сообщение Зяма » 11 авг 2019, 13:09

Санитары в дурке тоже редко улыбаются...
Nil inultum remanebit — Ничто не остается безнаказанным.
КТО НЕ БЫЛ, ТОТ БУДЕТ, КТО БЫЛ - НЕ ЗАБУДЕТ!

Зяма

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8887
Зарегистрирован:
01 мар 2016, 14:06
Откуда: оттуда
Пол: Мужской
Баллы репутации: 650
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Интернет. Избранное