Интересные материалы из интернета, на которые мы обратили особое внимание.

Что такое врожденная грамотность?


Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#81  Повідомлення Николь » 04 листопада 2018, 18:16

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
А взрослые люди, не выговаривающие буквы, прям каждый второй?

Много. Я знаю много. Есть совсем интересные :) наш преподаватель по начертательной геометрии в универе. У него премилейшая буква Т и буквосочетание ЧТ. :LDR: он был наша "Тотетка" :D часто буквы Л (В), про Р молчу. Мой дядя уже взрослым перестал говорить "пэтэр" вместо "тэпэр".
Мои слова - моё ИМХО, иначе - цитирую.

Николь

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11123
Зареєстрований:
10 лютого 2012, 01:22
Бали репутації: 1418

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#82  Повідомлення Чертенок No13 » 04 листопада 2018, 18:21

ну, добавьте косолапие.
Суть в том, что в проблемах с дикцией участвует физиология.
Хай ті фашисти ідуть
нахєр з України

Чертенок No13

Аватар користувача
За 71 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 71066
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 5951

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#83  Повідомлення Нюша » 04 листопада 2018, 18:45

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Николь прекрасно анализирует и делает выводы. Зрительная память отличная, интуитивная грамотность отсутствует, могу запросто допускать ошибки в письме, а с телефона и подавно, нужно осознанно проверять, вчитываться. Или Вы думаете, что я школу с 3-мя 4-ми, техническое ВО с отличием, магистратуру на отлично, аспирантуру окончила, не читая грамотно написанные тексты? Или умудрилась вообще не читать? :hahaha: пишу о том, что наличие отличной памяти не гарантирует автоматической грамотности, как и средняя память вполне может быть у интуитивно грамотного человека.

Значит, не такая отличная. Вот у Гоцмана спросите, у него прекрасная зрительная память, в связи с чем и грамотность на высоком уровне.
Мой муж аналогично. Конечно, он много читал. Было на чём наработать внутренний словарь.

Конечно, сама по себе зрительная память не может быть залогом грамотности, если нет начитанности.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#84  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 18:47

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Мой дядя уже взрослым перестал говорить "пэтэр" вместо "тэпэр".

Случаются интересные вещи, когда мозг запоминает новые слова и очень накрепко, так, что потом изменить это очень сложно.
Один раз шли мы с сыном, лет шесть ему было, по улице Калинина, а там текла вода. Сын спросил, что это. Я ему сказал, что "канализация". Но видно слово было трудное, и Калинина, то он запомнил это как "калинизация".
И потом так и говорил, очень сложно было рационально это исправить. Рассказывал, что есть "канал", поэтому "канал-изация".
Взрослых уже людей иногда легче убить, чем пытаться исправить накрепко вбитое неправильное.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#85  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 18:49

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

Прикладывает ли ребёнок усилия, когда учится ходить, мыть руки или жопу.
Безусловно!
Но так как усилия прикладываются в раннем возрасте, они не замечаются.

Не бывает детей, грамотно знающих язык до школы.
Язык всё равно изучают в школе.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#86  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 18:53

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Кто-то читает, видя КАЖДУЮ БУКВУ, а кто-то читает СЛОВО ЦЕЛИКОМ. Так же и пишут.

Все обычно читают образами, не по буквам, и не по слогам.

По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#87  Повідомлення Австралия » 04 листопада 2018, 18:59

кто то запутался :D

Австралия

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
 
Повідомлення: 6315
Зареєстрований:
15 січня 2015, 21:51
Звідки: Украина
Бали репутації: 931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#88  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 19:06

Если плохо знаешь язык и мало на нем читал, то уже труднее намного распознать слово. Приходится напрягаться и переставлять буковки.

Aoccdrnig to a rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deos not mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#89  Повідомлення поручик » 04 листопада 2018, 19:13

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Не бывает детей, грамотно знающих язык до школы.
Язык всё равно изучают в школе.


Язык изучают всю жизнь.
Только в случае, если родители говорят на нормативном диалекте, это изучение намного легче.
Иначе ребёнок учит два языка - нормативный в школе и родительское просторечие дома.

Сейчас стало намного проще, русский язык убрали в школе.

поручик

Аватар користувача
За 1 000 сообщений
 
Повідомлення: 1997
Зареєстрований:
01 листопада 2012, 10:51
Бали репутації: 95

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#90  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 19:13

Статью Быкова давно уже постил, повторю.

И на любимой кафедре мне объяснили следующее.
Пункт первый. Грамотность в обществе, если судить по сочинениям и по уровню студенческих работ, не упала, а перераспределилась. Прежде более-менее грамотна была примерно половина населения, а то и две трети. Сегодня совершенно неграмотны процентов 70, а как следует умеют писать и говорить — процентов 30. То есть вместо среднего уровня появилась резкая поляризация — как, впрочем, и в материальной сфере. «Средний класс» в смысле орфографическом отсутствует так же, как и в имущественном. Причем самые безграмотные дети, как свидетельствуют репетиторы, — дети высокопоставленных и просто богатых родителей: их сведения о русской реальности стремятся к нулю, поскольку большую часть времени они проводят либо за границей, либо за заборами элитных коттеджных поселков. А не зная жизни своей страны, нельзя знать и ее язык: половина понятий остается для тебя абстракцией. Стручки со стружками перепутал именно сын крупного олигарха. Он никогда не имел дела со стружками.
Пункт второй. Никакой врожденной грамотности не существует, это миф, а сама по себе грамотность формируется тремя факторами. Первый — зрительная память (человек много читает и запоминает образ слова). Второй — механическая память (рука запоминает, как слово пишется). И третий — знание правил, но это уже для сложных случаев, когда глаз и рука сомневаются. У тех, кто много читает и пишет, все виды памяти срабатывают механически, они не отдают себе отчета в этом и полагают, что грамотны от рождения. Тогда как наследуется только хорошая зрительная память (механическая — приобретается): вот почему так грамотны учительские дети… и дети разведчиков.
Так вот, вторая и главная составляющая — механическая память руки — сегодня решительно потеснена: компьютер, которым большинство детей владеет с детства, не предполагает начертания слова. Ударяя по клавишам, школьник не запомнит, как пишется слово «престидижитатор». Только долго и тщательно выводя его рукой, вы запомните все изгибы этих «е» и «и», «т» и «д». Кроме того, компьютер сам хорошо умеет исправлять орфографические ошибки: в большинстве текстовых редакторов эта функция осуществляется автоматически. Пользователю необязательно задумываться — в результате об истинном уровне собеседника можно судить только по его электронным письмам. Один из моих сравнительно молодых начальников умудрялся писать довольно грамотные статьи, но, заказывая мне тексты, присылал почту с такими ляпами, что я поначалу принимал это за утонченную шутку.
Пункт третий. «Безграмотность — плата за свободу», как сформулировала однажды Евгения Николаевна Вигилянская, автор лучшего на моей памяти учебника русского языка для абитуриентов. Раньше между автором и читателем стояла сплоченная армия научных редакторов, консультантов и корректоров. Иногда эти персонажи вторгались не в свою область, корежили стиль, лезли в авторское мировоззрение. Но когда они занимались своим делом, польза от них была огромная и несомненная. Сегодняшняя редакция чаще всего не может себе позволить содержать корректора. Оказаться без присмотра этой придирчивой публики оказалось еще страшней, чем внезапно лишиться патроната советской власти.

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#91  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 19:16

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

Язык изучают всю жизнь.
Только в случае, если родители говорят на нормативном диалекте, это изучение намного легче.
Иначе ребёнок учит два языка - нормативный в школе и родительское просторечие дома.

Сейчас стало намного проще, русский язык убрали в школе.

Когда это все стали говорить на "нормативном диалекте"?
Всё равно есть свои нюансы в зависимости от местности, и общими нормами не закроешь местные особенности.
Тремпель никуда не денется от харьковчан.
И это в принципе разнообразие языка, а не загон его в стройные шеренги фраз.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#92  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 19:17

Да и языков учить с детства надо больше одного, каким бы литературным он не был.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?ор

Повідомлення номер:#93  Повідомлення поручик » 04 листопада 2018, 19:26

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Когда это все стали говорить на "нормативном диалекте"?
Всё равно есть свои нюансы в зависимости от местности, и общими нормами не закроешь местные особенности.
Тремпель никуда не денется от харьковчан.
И это в принципе разнообразие языка, а не загон его в стройные шеренги фраз.


Русский, в отличии от английского, имеет свои правила. И какие то комитеты, которые создают эти правила.

поручик

Аватар користувача
За 1 000 сообщений
 
Повідомлення: 1997
Зареєстрований:
01 листопада 2012, 10:51
Бали репутації: 95

Re: Что такое врожденная грамотность?ор

Повідомлення номер:#94  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 19:28

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

Русский, в отличии от английского, имеет свои правила. И какие то комитеты, которые создают эти правила.

В отличиЕ. :D

Но вообще, комитетов не должно быть. Как и декретов.
Специалисты могут договариваться, что считать нормой, но это не может быть обязательным в обычной жизни, помимо школы и других заведений. Язык в принципе формируется в народе, живым образом.
Востаннє редагувалось Dav_poltava в 04 листопада 2018, 19:31, всього редагувалось 1 раз.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?ор

Повідомлення номер:#95  Повідомлення поручик » 04 листопада 2018, 19:30

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
В отличиЕ. :D


Молодец.. именно поэтому правильно писать «на Украине».
Просто потому, что такие правила. Которые не подвластны политике.

поручик

Аватар користувача
За 1 000 сообщений
 
Повідомлення: 1997
Зареєстрований:
01 листопада 2012, 10:51
Бали репутації: 95

Re: Что такое врожденная грамотность?ор

Повідомлення номер:#96  Повідомлення Dav_poltava » 04 листопада 2018, 19:31

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

Молодец.. именно поэтому правильно писать «на Украине».
Просто потому, что такие правила. Которые не подвластны политике.

Фубля.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#97  Повідомлення Гоцман » 04 листопада 2018, 19:40

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: кто то запутался :D

А текст, кстати, читается , и, довольно легко!

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38888
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#98  Повідомлення Нюша » 04 листопада 2018, 19:41

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Когда что то пишешь по работе или просто какой то документ, письмо, то что имеет какое то значение или то что прочтут незнакомые люди - это стараюсь конечно проверять, интернет болтовню на форумах обычно не проверяю, если не с телефона, который может втулить не те слова или не на ту клавишу можно попасть. Люди, которые на форумах в фейсбуке придираются к грамматическим ошибкам выглядят для меня странно. Из разряда - по сути сказать нечего или нет никаких мыслей или нечего возразить на сказанное, ну тогда придерусь к ошибке. Хочется их послать в школу проверять диктанты у учеников.

Так вы можете послать также и незнакомых людей или тех, что на работе. Если правильное написание имеет значение, то это не зависит от степени знакомства.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#99  Повідомлення Чертенок No13 » 04 листопада 2018, 19:43

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Все обычно читают образами, не по буквам, и не по слогам.

По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Если плохо знаешь язык и мало на нем читал, то уже труднее намного распознать слово. Приходится напрягаться и переставлять буковки.

Aoccdrnig to a rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deos not mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.

Я как раз английский вариант воспринимаю, как задумали авторы. А вот русская абракадабра бесит.
Хай ті фашисти ідуть
нахєр з України

Чертенок No13

Аватар користувача
За 71 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 71066
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 5951

Re: Что такое врожденная грамотность?

Повідомлення номер:#100  Повідомлення Гоцман » 04 листопада 2018, 19:44

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Да и языков учить с детства надо больше одного, каким бы литературным он не был.

"Ни был", если уж, какгритса :D
И, да, на Украине...хотя и в Украине тоже можно, согласно последним инструкциям
Востаннє редагувалось Гоцман в 04 листопада 2018, 19:45, всього редагувалось 1 раз.

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38888
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Интернет. Избранное