Сторінка 1 з 1

Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 13:14
Booker
Зображення

«Аэробус» известной российской авиакомпании совершал перелет из Москвы на Кипр. Был август 2015 года, шли над воздушным пространством Украины - тогда еще полеты над ней были закрыты лишь частично.

На борту находились два сменных экипажа. И вдруг второй пилот Тарас Шелест, сообщая наземному диспетчеру о заходе в украинское воздушное пространство, воскликнул: «Слава Украине!»
Кто-то доложил о выходке в службу безопасности компании. Началась проверка. Подключилась ФСБ. Среди пилотов пошел шепоток: мол, Тарасу «дело шьют». Но все оказалось еще неожиданнее. Выяснилось, что Тарас Шелест... вообще не пилот! Самозванец. Точнее - самоучка.

Диплом - поддельный

Из материалов доследственной проверки: «Установлено, что при трудоустройстве Шелест предоставил в кадровое подразделение диплом (серии ЭВ № 729537 от 28.06.1996 года) об окончании Санкт-Петербургского университета гражданской авиации по специальности «Эксплуатация воздушного транспорта и управление воздушным движением» с присвоением квалификации «Менеджер организации», а также свидетельство пилота коммерческой авиации, при этом указав, что имеет налет в количестве 290 часов».

Сделали запрос в учебное заведение. Пришел ответ: такого выпускника у них нет. И даже студентом Тарас Шелест никогда не был.

Следователи диву давались: как же самозванца допустили к штурвалу?

Бредил авиацией

Тарас Шелест родился 19 мая 1974 года, жил в подмосковном городке Яхрома. С детских лет страстно мечтал стать летчиком.

Вместе с другом мальчик регулярно ездил на аэродромы, читал специальную литературу о самолетах.

- Отец друга был инструктором по подготовке пилотов на тренажерах, участвовал в разработке отечественного авиасимулятора, - рассказывает Андрей, знакомый семьи Шелест. - Он брал с собой на работу сына и Тараса, поддерживая их страсть к авиации. Пацаны же, им интересно. Вдвоем еще школьниками парни осваивали тренажеры.

Тарас самостоятельно отрабатывал управление - «взлет, посадка». Начал потихоньку «летать», разбираться в схемах траектории полета, терминах. Упражнялся на тренажерах несколько лет. Окончив школу, стал штурмовать авиационные вузы. Но нигде не прошел - не набрал нужного количества баллов... Казалось, с мечтой о большой авиации было покончено.

Шелест устроился на работу в фирму, занимающуюся разработкой игр. Стал симмером (так называют людей, увлеченных компьютерными симуляторами полетов). Когда выдавалась возможность, продолжал заниматься на летных тренажерах. А потом... купил диплом и пошел трудоустраиваться.

От стюарда до второго пилота

В 2008 году Шелест появился в офисе одной небольшой частной авиакомпании, которая работала с самолетами «Як». В компании имелась вакансия стюарда.

Проработав с год стюардом, Тарас вновь появился в офисе и заявил о своем желании стать вторым пилотом. Зарекомендовал себя хорошо, диплом есть - отчего же не пойти навстречу? Шелест записался в учебный отряд пилотов для полетов на «Яках», начал стажироваться. С ним занимался инструктор.

В итоге Шелест получил должность второго пилота. Конечно, он был горд собой. Мечта сбылась!

Но Тарасу хотелось большего. Через знакомых узнал, что крупная российская авиакомпания набирает летчиков. Решил: надо попробовать!

Новое место работы

Следователи подтвердили: устраиваясь в крупную авиакомпанию, эксплуатирующую «Аэробусы», Шелест уже имел за плечами реальные 290 часов налета. И на работу Шелеста принимали вполне официально.

Он опять прошел летную переподготовку (за переобучение платила сама компания), сдал экзамен и получил допуск к полетам. Сначала в летно-учебном отряде, а через год был переведен в основной отряд.

Инструкторы не заподозрили в нем дилетанта!

В общей сложности Тарас Шелест отработал в авиации больше пяти лет. Летал по всему свету. Из материалов дела: «В период с 13.07.2012 г. по 12.08.2015 г. Шелест наработал 2400 часов лета, выполнив в качестве второго пилота 804 перелета в качестве пассажирских авиаперевозок по различным направлениям».

Плюс до этого налетал в другой мелкой авиакомпании 260 часов. Итого - 2660 часов полета. Очень прилично.

- Я много чего видел в практике, но с таким случаем сталкиваюсь впервые, - рассказал «КП» источник в следствии. - Признанный пилот - и неуч, не учился в вузе! И ни один инструктор-экзаменатор не засомневался в его знаниях и навыках!

- Вы думаете, он такой один? - говорит приятель Шелеста Андрей. - Когда небольшие авиакомпании платят за подготовку своих сотрудников, они не сильно заморачиваются, какие у них дипломы. Но при этом там не дураки работают: увидели бы, что он не рубит, не допустили бы к полетам!

К слову, с места работы Шелесту дали отличную характеристику. Никаких нареканий, происшествий. Любил снимать видео полетов. В общем, оставил о себе впечатление человека, одержимого небом и самолетами.

Если бы не возглас про Украину, возможно, Шелест летал бы до сих пор.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 13:16
Booker
Пожурили и отпустили

В том, что диплом купленный, Шелест чистосердечно признался на допросе. Его отстранили от полетов. ФСБ передала материалы дела - дальше Шелестом занимался московский следственный отдел на воздушном и водном транспорте. Разбирательство длилось долго. И в итоге горе-пилота... отпустили.

Из материалов доследственной проверки: «Шелест выполнял полеты в качестве второго пилота с 13.07.2012 по 12.08.2015. Срок давности привлечения к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 238 УК РФ за совершение преступления небольшой тяжести (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, максимальное наказание - два года лишения свободы. - Ред.) истек 12. 08.2017 г.». В декабре 2017 года следователи вынесли постановление: в возбуждении уголовного дела в отношении Тараса Шелеста отказать.

- Если бы его привлекали по статье «мошенничество», по которой срок давности три года, его можно было бы посадить, - говорит независимый юрист Александр Разумовский. - Но, видимо, намеренно выбрали статью полегче, поскольку он не нанес никому вреда. В общем, повезло парню.

- Действия Шелеста в каком-то смысле можно назвать мошенническими: он воспользовался поддельными документами и выдал себя за профессионального пилота, - рассуждает источник в следствии. - Но потом он прошел курсы и научился летать. Поэтому его пожалели. Но, безусловно, от любых полетов в России отстранили навсегда. По законодательству, если у человека нет высшего авиационного образования, его не допускают к воздушным перевозкам пассажиров.

Собирался в Гондурас, а попал в Киев

Мне стало интересно: что в итоге стало с пилотом-самоучкой?

- Удивитесь, он и сейчас в небе, - уверяет друг Шелеста Андрей. - Поняв, что в России устроиться на работу не светит, Тарас уехал за границу. Нам он сказал, что устроился летчиком в частную коммерческую авиакомпанию в Гондурасе.

Вот это поворот! Нахожу в интернете страницу Тараса Шелеста в соцсетях. Там указано новое место работы. Оказалось, это не Гондурас. На самом деле Тарас Шелест с 2016 года трудится пилотом на украинских авиалиниях. В этой стране у него немало родственников. Живет в Киеве. И, к слову, активно размещает у себя на странице антироссийские высказывания...

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

«Научиться можно - пассажиров перевозить нельзя!»


Так можно ли освоить ремесло пилота самоучкой?

- Тренажеры дают работу с авионикой, то есть с оборудованием в кабине, - объясняет «КП» заслуженный летчик-испытатель Российской Федерации, космонавт-испытатель, генерал-майор Магомед Толбоев. - А навыки летные не дают. Работают ребята на тренажерах, все вроде нормально, научились. Идем на реальный самолет - и все, теряются... Но если человек сначала сам учился, а потом с инструктором - это уже совсем другой случай. Так теоретически можно научиться летать и без образования. Однако это абсолютно не значит, что человек готов к полетам. И уж тем более его нельзя допускать к перевозке пассажиров!

Для работы пилотом нужна серьезная летная подготовка. На это уходит 4 - 5 лет.

- Имеет ли право пилот в полете сказать что-то постороннее во время связи с диспетчером?

- Нет. Разговор с диспетчером строго регламентирован, радиообмен утвержден на законодательном уровне. Нельзя произнести ни одного лишнего слова, иначе это называется «засорять эфир». За это наказывают. Сначала выговор сделают, потом могут снять с рейса, лишить права полетов и лицензии.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 13:17
Booker
ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Тарас ШЕЛЕСТ:

Авиакомпания отсудила 1,5 миллиона рублей


Звоню Тарасу Шелесту.

- Да, раньше я летал в Москве. Меня заставили написать заявление по собственному желанию, - уверяет Шелест. - История получилась некрасивая. У нее, конечно же, политический подтекст.

- Так вы не оканчивали авиационный вуз!

- Неправда! Я его окончил.

- Доследственная проверка выявила, что вы самоучка.

- Авиация - это не та отрасль, где можно самому чему-то научиться.

- Почему же в Санкт-Петербургском авиационном институте заявили, что вы там не учились?

- Понимаете, это очень удобная версия - сказать, что документов нет, ничего не заканчивал. И проверить нельзя, и подтвердить невозможно... На самом деле работодателю надо было оправдать мое увольнение, поэтому так все и представили. Якобы я и не пилот вовсе. При этом авиакомпания подала на меня в суд и отсудила 1,5 миллиона рублей!

- За что?

- Я контракт не выполнил до конца. По нему, если обучаешься летать на «Аэробусе» А320 (за это платит сама авиакомпания. - Ред.), то 10 лет должен у них отработать вторым пилотом. Если нет, ты должен авиакомпании 5 млн. руб. А меня вынудили уволиться!

К слову, эти полтора миллиона Шелест авиакомпании так и не выплатил.
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 13:32
Dav_poltava
Т.е. он таки не самоучка?
Какая красивая версия у следствия. :D

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 13:33
Риорита
Я, конечно, поверю, что он аферист и диплом купил. Иначе давно бы подал ответный иск, нашел однокурсников и отсудил миллионы себе. Но если он уже 5 лет летал, то вряд ли непрофессионал. Это же серьезный опыт.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 13:44
Dav_poltava
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Я, конечно, поверю, что он аферист и диплом купил. Иначе давно бы подал ответный иск, нашел однокурсников и отсудил миллионы себе. Но если он уже 5 лет летал, то вряд ли непрофессионал. Это же серьезный опыт.

Это ж политическое дело было бы, за запись в блоге сажают.
А тут бы террористом объявили бы и двадцаточку аж бегом.
Так что чувак прав, что свалил по-тихому. В Гондурас. :D

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 13:52
Dav_poltava
Пошел по ссылке, а это КП. Давно там не был, поржал. :D

Крымские работники наркоконтроля получили срок за пиццу, купленную на деньги подозреваемого
Заказ оформили прямо во время допроса


Сотрудники ФСКН получили срок за то, что купили пиццу на деньги, изъятые у подозреваемого при досмотре.

Как рассказали в пресс-службе Севастопольского городского суда, преступление было совершено осенью 2014 года. Оперуполномоченные ФСКН задержали подозреваемого в незаконном обороте наркотиков и обнаружили у него 9500 рублей и 500 евро.

Несмотря на то, что деньги изымались при понятых, сотрудники наркоконтроля "забыли" внести их в протокол досмотра, зато заказали шесть пицц прямо во время допроса подозреваемого. С курьером рассчитались изъятыми деньгами.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 14:19
Renata
Судя по его ответам, таки нет у него образования, интересно название нашей авиакомпании.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 14:23
Dav_poltava
А что не так в его ответах?

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 14:29
Dav_poltava
Компания Windrose вроде.

Taras Shelest
First Officer Airbus A320 and 321 at WINDROSE

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 15:23
Renata
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: А что не так в его ответах?

Так вы не оканчивали авиационный вуз!

- Неправда! Я его окончил. правдивым был бы ответ "нет я окончил такой то вуз в таком то году", или хотя бы " нет я учился в таком то вузе"

- Доследственная проверка выявила, что вы самоучка.

- Авиация - это не та отрасль, где можно самому чему-то научиться. правдивым был бы любой конкретный ответ, а не переход на взагалі на авиацию и ее особенности

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 16:18
Dav_poltava
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Так вы не оканчивали авиационный вуз!

- Неправда! Я его окончил. правдивым был бы ответ "нет я окончил такой то вуз в таком то году", или хотя бы " нет я учился в таком то вузе"

- Доследственная проверка выявила, что вы самоучка.

- Авиация - это не та отрасль, где можно самому чему-то научиться. правдивым был бы любой конкретный ответ, а не переход на взагалі на авиацию и ее особенности

Это же не допрос был вроде.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 16:38
Dav_poltava
Если же он действительно такой самородок, что смог самостоятельно выучиться и затем летать на таком профессиональном уровне без диплома и образования, пройдя курсы и успешно сдав их, не хуже, чем имеющие дипломы, то стоит даже позавидовать такому упорству и трудоспособности.
Не умел бы летать, кто бы его куда-то принял.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 16:54
Booker
Я бы просто устроил ему экзамен, который сдают лётчики. И если он его сдаст, просто выдал ему диплом. Ибо если чувак смог сам такому научиться, нах ему тот вуз вообще нужен.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:02
Renata
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Это же не допрос был вроде.

Он согласился ответить на вопросы но при этом отказался на них отвечать, какая то неувязочка

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:04
Dav_poltava
Ага, по телефону кто-то ему позвонил, он сразу должен был кинуться доказывать свою невиновность в деталях.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:50
Renata
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Ага, по телефону кто-то ему позвонил, он сразу должен был кинуться доказывать свою невиновность в деталях.

- Олег, мы по поводу скандала с вашим дипломом, можете ответить на пару вопросов?
- Да, пожалуйста.
- Вот следствие показало что вы не закончили никакого вуза и вас не привлекли только потому что закончились сроки, можете что то сказать?
- Нет, я закончил...
Ну спросили бы меня, я бы ответила, ну раз уж впринципе согласилась поговорить на эту тему "это следствие, это полная профанация и заказ, я закончила юракадемию в 2002, факультет чего то там, у меня реальный диплом, реальные однокурсники, реальная зачетка даже где то хранится, это все элементарно проверяется." а тут "нет я закончил", что закончил, когда закончил, ну что то он закончил, школу какую то, кулинарный техникум может.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:52
Dav_poltava
Я без понятия, где моя зачетка, может и сожгли уже давно.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:54
поручик
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Я бы просто устроил ему экзамен, который сдают лётчики. И если он его сдаст, просто выдал ему диплом. Ибо если чувак смог сам такому научиться, нах ему тот вуз вообще нужен.


угу)
а много действующих специалистов смогут сдать экзамены за курс своего института?
думаю, что 2-5%

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:55
Риорита
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Ага, по телефону кто-то ему позвонил, он сразу должен был кинуться доказывать свою невиновность в деталях.

В принципе, да. Именно детали в таких обвинениях роль и играют. Я бы стопудово сказала, что у меня сто однокурсников в свидетелях. И 50 преподавателей.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:57
Dav_poltava
Понимаете, если вы в том же городе, и рядом всё та же юракадемия, и вот они одногруппники, тоже рядом, то вам всё кажется таким прочным и незыблемым, как будто оно есть на самом деле, в реальности и прям ощутимо.
А вообще, это база данных, в которую внесена запись или не внесена, или внесена, а потом удалена или сокрыта.
И мне как программисту очень даже понятно, как легко это может быть.
А вот подтвердить подлинность своего диплома, если кто-то заявит, что я его купил, будет очень сложно.
И одногруппники кто его знает где, в Украине их точно нет, и что там в Москве с моим личным делом 20-летней давности я не знаю совершенно.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 17:58
Dav_poltava
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
В принципе, да. Именно детали в таких обвинениях роль и играют. Я бы стопудово сказала, что у меня сто однокурсников в свидетелях. И 50 преподавателей.

И вот фоточки еще, я и институт, конечно.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 18:17
Риорита
Полтава, не гоните. Я тоже не помню, где мой диплом. В 90-х еще и выпускного альбома не было, и значка. Но помню, как звали моих деканов, могу живые аккаунты однокурсников предоставить, знаю, что одни два моих предподавателя стали священниками, а научрук умерла от рака. Для этого не обязательно всю жизнь прожить в одном городе.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 18:20
Dav_poltava
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Полтава, не гоните. Я тоже не помню, где мой диплом. В 90-х еще и выпускного альбома не было, и значка. Но помню, как звали моих деканов, могу живые аккаунты однокурсников предоставить, знаю, что одни два моих предподавателя стали священниками, а научрук умерла от рака. Для этого не обязательно всю жизнь прожить в одном городе.

А я не помню деканов, да и учился на заочном пять лет.
Тех, с кем год на очном, еще помню, но что они смогут потвердить? Что я учился, но не заканчивал?
А тех, с кем заканчивал, помню человек трех, но контактов с ними вообще никаких.

Да и при чем тут, как декана звали, могли подготовиться, прочитать или поспрашивать кого.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 18:22
Dav_poltava
Диплом - это не сама учеба, а документ.
То, что вы в институт ходили - это вовсе не подтверждение того, что вы получили свидетельство о высшем образовании.
Может ходили пять лет, а диплом не защитили по какой-то причине.
Это всё так эфемерно, если постараться придолбаться.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 18:25
Риорита
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
А я не помню деканов, да и учился на заочном пять лет.
Тех, с кем год на очном, еще помню, но что они смогут потвердить? Что я учился, но не заканчивал?
А тех, с кем заканчивал, помню человек трех, но контактов с ними вообще никаких.

Да и при чем тут, как декана звали, могли подготовиться, прочитать или поспрашивать кого.

Это просто пример. Совокупность деталей дает представление о.
Я думаю, поступить на заочный в институт гражданской авиации можно только в том случае, если ты уже имеешь опыт полетов. А опыт полетов должно давать другое учебное заведение -- летное училище, например. где тоже есть однокурсники. не. ненене.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 18:26
Dav_poltava
:D :D :D

phpBB [video]

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 18:27
Dav_poltava
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Это просто пример. Совокупность деталей дает представление о.
Я думаю, поступить на заочный в институт гражданской авиации можно только в том случае, если ты уже имеешь опыт полетов. А опыт полетов должно давать другое учебное заведение -- летное училище, например. где тоже есть однокурсники. не. ненене.

А вы видели диплом этого Шелеста? Написано вроде, что "Менеджер организации".
Менеджер летать был должен? :D

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 06 червня 2018, 18:29
Dav_poltava
У пилотов обычно что-то типа, "Пилот-инженер" или "Штурман-инженер" в дипломах пишут.
Кто его взял на курсы с таким дипломом, вот это вопрос.

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 07 червня 2018, 07:36
Лев
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: И мне как программисту

:rofl:
нет, Олег, ты пилот

Re: Житель Подмосковья купил диплом пилота и пять лет водил пассажирские самолеты

ПовідомленняДодано: 07 червня 2018, 19:54
Фрау СОВА
на месте компании лучше было бы молчать, если все так - кто захочет ей летать, если у нее пилот может прийти с купленным дипломом
на голову не налазит это все обсуждение