Интересные материалы из интернета, на которые мы обратили особое внимание.

Зачем я пил восьмой стакан


Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#1  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:01

Изображение
Один из самых частых вопросов, который мне задают на лекциях как токсикологу — правда ли, что для адекватной детоксикации организма нужно выпивать минимум 2 литра воды в день. И вроде бы уже сто раз разжёвано, что это — миф, тем не менее, каждый раз появляются на свет какие-то новые аргументы, даже ссылки на исследования. В сотый раз попробуем уже раз и навсегда разобраться в этом животрепещущем вопросе.
Итак. Чаще всего о воде пишут что-то в этом роде:
Изображение
Причём среди этих 20 причин называются и совершенно изумительные: «Вода заряжает энергией», «Вода в миллиард раз полезнее сладкой газировки», «Вода предотвращает некоторые виды рака», «Выпитый стакан воды повышает настроение», ну и моё любимое — «Вода не токсична». Вот с последнего пункта и начнём.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#2  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:02

Известную фразу Филиппа Ауреола Теофраста Бомбаста фон Гогенхайма aka Парацельса чаще всего извращают и упрощают до «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза». Находим немецкий оригинал:

Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift sei.

И внезапно выясняется, что про лекарства-то тут ни слова. Зато есть другие важные слова про то, что по большому счёту всё в мире ядовито, если правильно подобрать дозу.

И тут выясняется, что соль — действительно белый яд, если впихнуть её в крысу в расчёте 3 г на кг массы тела (строго говоря, это будет LD50, то есть помрёт только половина основательно просоленных животных). Также обнаруживается страшное: глутамата натрия для аналогичного эффекта потребуется в 5 раз больше — 15,8 г на кг массы тела. Ну и самое ужасное напоследок: тех же крыс можно убить, напоив водой в расчёте всего 90 мл на кг массы тела.

У людей такие отравления описаны, в первую очередь — у бегунов на длинные дистанции. Собственно, именно с отдельных случаев возникновения ком и летальных исходов у стайеров и началось пристальное изучение водной интоксикации.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#3  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:03

Итак, если увлекаться чистой водой, дело может кончиться плохо. А ведь именно за это ратуют приверженцы знаменитых восьми (а иногда и 10, и 12) обязательных стаканов в день:
Изображение
Нет, дорогие граждане, счастья не будет, будет гипонатриемия, то есть падение концентрации ионов натрия в крови. Показатель это очень важный, именно в потере электролитов кроется основная опасность обезвоживания, например, при холере или похмелье. Именно из-за нехватки и дисбаланса электролитов начинаются проблемы с сердцем и прочими органами — наши клетки работают на электричестве, а возникновение импульсов обеспечивается разницей в концентрации различных ионов по разные стороны клеточной мембраны. Нет градиента — нет электричества — нет действий — нет жизни. Всё достаточно просто.

Часто жертвами гипонатриемии становятся новорождённые, когда не в меру заботливые родители, начитавшиеся постов других не в меру продвинутых родителей, начинают без каких-либо причин допаивать ребёнка большим количеством воды. Ещё один источник лишней жидкости — чрезвычайно популярные бассейны для раннего развития, в которые запускают детей чуть ли не с 1—2 месяцев. Заглатывание воды происходит непроизвольно, а передозировка, точнее, критическое падение уровня натрия в крови, может произойти очень быстро: судороги, повреждение мозга, кома, ex. let.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#4  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:04

Да и хроническое злоупотребление водой у взрослого человека не проходит незамеченным. Отёки, увеличенная нагрузка на сердце и т. д. и т. п. Так что не нужно пихать в себя через силу восьмой стакан, не исключено, что и пятый был уже лишним.

Кстати, откуда восемь стаканов? Нет, не из американского диетологического руководства 1940-х годов, как это принято считать. Точнее так: да, и оттуда тоже, но если копнуть поглубже, мы провалимся примерно до конца XVIII века и упрёмся прямиком в Кристофа Вильгельма Гуфеланда, лейб-медика прусского короля Фридриха Вильгельма III и его наиболее известную книгу «Макробиотика, или Искусство продления человеческой жизни» (привет современным биохакерам, Гуфеланд занимался тем же самым, когда это ещё не было мейнстримом). С 1796 года работа эта выдержала массу переизданий, многие из них оцифрованы, например, по ссылке любой желающий может ознакомиться с версией 1860 года, а на Lib.Ru выложен фрагмент перевода первого издания, выполненного Василием Жуковским. Тот факт, что он был членом многих зарубежных академий наук, в том числе Российской, не мешало Гуфеланду быть виталистом, интересоваться китайской алхимией, иллюминатами и новым течением в медицине, придуманным его другом, тоже врачом и виталистом Самуэлем Ганеманом — первые работы по гомеопатии публиковались в журнале, который издавал Гуфеланд.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#5  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:04

А при чём тут восемь стаканов? Терпение. Уже почти всё. В книге собрано множество чудесных случаев, часть из которых вызывает как минимум сомнение. Например, история с Пертом Цартеном, венгром из деревни Кефрэш в четырёх милях от Темешвара, который якобы умер в 1724 году в возрасте 185 лет. Ещё одна история касалась его коллеги, главного военного хирурга прусской армии, который в возрасте 80 лет был бодр и сохранен. Секретом молодости пожилого военврача Гуфеланд считал 7—8 стаканов холодной воды, которые тот выпивал ежедневно лет с 30. Это мы сегодня знаем слово «корреляция», а с позиции витализма всё выглядело очень даже логично — вода была известным переносчиком жизненной силы, на этом базировалась и гомеопатия.

Впрочем, от работ Гуфеланда была и ощутимая польза. Например, именно с его именем связан бум «поездок на воды», который охватил население Европы в XIX—XX веках, включая взрывную популярность таких минерально-водных курортов как Карловы Вары (в 1756 году город посетили 134 семьи, в конце XIX века их число выросло до 26 тысяч). Так что идея регулярного потребления воды, в том числе —
минеральной, никуда не делась, она спокойно дожила до 1945 года и была оформлена в тех самых рекомендациях, на которые в интернете не ссылался только ленивый.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#6  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:05

Полностью фраза звучит так:

A suitable allowance of water for adults is 2.5 liters daily in most instances. An ordinary standard for diverse persons is 1 milliliter for each calorie of food. Most of this quantity is contained in prepared foods.

То есть «В большинстве случаев подходящее количество воды для взрослого человека составляет 2,5 литра в день. Стандартным для разных людей можно считать 1 миллилитр на каждую килокалорию пищи». Именно отсюда растут те самые 8 стаканов: американцы не особо жалуют систему СИ, поэтому у них отлично прижилась формула «8 × 8», 8 стаканов по 8 жидких унций (около 240 мл) каждый.

Однако дьявол, как обычно, кроется в деталях, а в данном случае — в окончании фразы: «Большая часть этого количества содержится в приготовленных продуктах». То есть, в отличие от статьи на второй картинке, считается вообще вся вода — и в соках, и в кофе, и в борще, и в огурцах.

Но, может, правы сторонники избыточной гидратации, утверждая, что 2 литра воды в день спасают от рака? Действительно, в 1999 году были опубликованы результаты исследования на 47909 мужчинах, пятая часть из которых потребляла 2531 мл жидкости в день и больше, пятая часть — 1290 мл и меньше. Каждый дополнительный стакан в этом диапазоне был ассоциирован с 7-процентным снижением риска развития рака мочевого пузыря. Но. Только у мужчин, только одной разновидности рака, и при учёте вообще всей жидкости, а не только воды. Кроме того, полученные результаты и сделанные выводы были оспорены, предлагались другие, не учтённые исследователями версии, также они не воспроизводились на женщинах.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#7  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:07

Хорошо, но хоть худеть-то помогает? Ну не будут же врать в интернете:
Изображение
Будут. Начнём с придирок: не вес, а масса тела. Такое перемешивание очень разных понятий одинаково бесит и медиков, и физиков. Теперь по существу. Да, действительно, исследования проводились. Например, аж на восьми женщинах. Статья эта чрезвычайно интересная, например, похоже, что у неё нет DOI (цифровой идентификатор объекта, который присваивается всем научным электронным публикациям). Кроме того, её не удаётся найти на сайте журнала — у ведущего автора обнаруживается только шесть публикаций там, но упомянутой статьи среди них нет. Проводились и более масштабные изыскания — на 20 мужчинах. Но по итогам этих и более других исследований оставались открытыми вопросы: насколько этот эффект уменьшает потребление пищи, как долго длится эффект и сколько жидкости может понадобиться для воздействия на итоговое насыщение. Зато на большем числе испытуемых, 24 (!) женщинах, было показано, что вода, которой запивают куриный суп, работает хуже, чем то же количество воды, но в составе куриного супа, в смысле предотвращения переедания. И, что самое интересное, эти результаты воспроизводились на 5793 китайцах. Так что опять мимо. И так практически по всем пунктам.

Вывод: пейте воду столько, сколько вам хочется, не ориентируясь на литры и стаканы. А вот насилия над собой в любом виде, даже вливание избыточных объёмов жидкости, организм не потерпит. Запомнит, накопит эффект и отомстит.
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#8  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 12:08

Если я выпью восемь стаканов, то лопну. А вы?
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#9  Сообщение olikturtle » 10 апр 2018, 12:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Если я выпью восемь стаканов, то лопну. А вы?

Подряд? Тоже лопну.
Человеку не важно где сейчас тело, если мозг в облаках пьёт какао.

olikturtle

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14804
Зарегистрирован:
05 дек 2014, 20:25
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 1136
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#10  Сообщение Гоцман » 10 апр 2018, 12:30

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Если я выпью восемь стаканов, то лопну. А вы?

воду пьют обычно приемлемыми дозами - по сто граммов, сто пятьдесят, чтобы не перегружаться. Растяните на сутки, окажется ничтожно
Не встречал пока что двуногих, зараз пивших два литра воды. Это ж не пиво, и, тем более, не водка

Гоцман

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10689
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 956
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#11  Сообщение Австралия » 10 апр 2018, 12:54

Нам на сайте нужен дежурный для развенчания мифов.вода, вышеописанная, гомеопатия, набившая оскому , это обсуждалось и обсуждается, но , у меня есть еще сомнения.например:гиалуронка в наружных средствах, есть ли польза, если не иньекции 8-) туда же кремчики с коллагеном :AMK:

По поводу воды, есть знакомая, помншанная на ЗОЖ, ест бады ведрами, и , в числе прочего, доводила еорму воды в день до трех!!! Литров в чистом виде.не считаясупов—чаев.на предупреждение об отеках от сомневающихся (я, ес—но), убеждала, что есть приятельница, которая довела свою дневную норму до Внимание!6литров в день :crazy:
Итог.пропала на месяц из поля зрения, полагаю на больничный.теперь пьет , как все, не выеживается, о судьбе шестилитровой подруги умалчивает :D

Австралия

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3574
Зарегистрирован:
15 янв 2015, 22:51
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 508
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#12  Сообщение Йолка » 10 апр 2018, 12:57

Я и 2 не могу выпить. Чая сколько угодно, а чистая вода только летом в жару

Йолка

Аватара пользователя
За 32 000 сообщений
Модератор-хулиганка
 
Сообщения: 32372
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 18:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 2262

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#13  Сообщение Гоцман » 10 апр 2018, 13:06

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Я и 2 не могу выпить. Чая сколько угодно, а чистая вода только летом в жару

просто дело привычки, полагаю

Гоцман

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10689
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 956
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#14  Сообщение olikturtle » 10 апр 2018, 13:08

Я люблю воду, предпочту ее многим напиткам. Но в разумных пределах
Человеку не важно где сейчас тело, если мозг в облаках пьёт какао.

olikturtle

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14804
Зарегистрирован:
05 дек 2014, 20:25
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 1136
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#15  Сообщение Booker » 10 апр 2018, 13:18

Я могу и больше выпить. Обожаю воду и чай.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 46 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 46367
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3500

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#16  Сообщение Нюша » 10 апр 2018, 13:19

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
просто дело привычки, полагаю

что значит привычки?
имхо, всё индивидуально, кому-то нужны эти стаканы, кому-то нет, надо только прислушиваться к себе, а не пить, потому что нада
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21634
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2356
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#17  Сообщение Кошенятко » 10 апр 2018, 13:21

И воду, и чай пью, если хочется. Насильно в себя не заливаю. Но я водохлеб :D , поэтому у меня и выходит примерно 1,5 л в день.
Я - личность творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю)

Кошенятко

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
Персональное звание
 
Сообщения: 3973
Зарегистрирован:
12 май 2016, 13:50
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 698
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#18  Сообщение Indie » 10 апр 2018, 13:33

Я вообще почти не пью воду в чистом виде. Но литрами пью чай, без сахара, иногда с молоком. Даже летом, в жару, я вместо воды выпью мятного, или черного крепкого чая. Если пью что-то холодное безалкогольное - то это в 90% пепси, и 10% все остальное, что покупается в магазине в бутылках.

Indie

За 15 000 сообщений
 
Сообщения: 15647
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 18:45
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 1143
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#19  Сообщение Aspaziya » 10 апр 2018, 13:52

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
что значит привычки?
имхо, всё индивидуально, кому-то нужны эти стаканы, кому-то нет, надо только прислушиваться к себе, а не пить, потому что нада

спасибо тебе, добрый человек, что развеяла этот миф про НАДО пить много воды
я не водохлеб совсем, но ем всегда первое, фрукты, травяные чаи с медом, и все меня совесть мучает - надо ж , говорят, воды больше пить!
пару раз пыталась запихиваться водой, ставила перед глазами бутылку, но так тяжело шло, что слава богу, недолго)
теперь совесть моя чиста :D
Не концентрируйся на том, что ты упал, думай о том, что стоишь на ногах после падения.

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29970
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2296
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Зачем я пил восьмой стакан

Номер сообщения:#20  Сообщение Renata » 10 апр 2018, 14:00

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
спасибо тебе, добрый человек, что развеяла этот миф про НАДО пить много воды
я не водохлеб совсем, но ем всегда первое, фрукты, травяные чаи с медом, и все меня совесть мучает - надо ж , говорят, воды больше пить!
пару раз пыталась запихиваться водой, ставила перед глазами бутылку, но так тяжело шло, что слава богу, недолго)
теперь совесть моя чиста :D
о спасибо за резюмирование написанного в стартопике, поймала себя на мысли что много букв уже не читаю, нужна инфографика. :D

Renata

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16945
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1284
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Теги темы

пить, похудение, вода, жидкость

Вернуться в Интернет. Избранное