Интересные материалы из интернета, на которые мы обратили особое внимание.

О законопослушности


О законопослушности

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Booker » 14 жовтня 2017, 08:46

Максим Поташев.

Несколько слов о правовом мышлении. Навеяно увлекательной дискуссией о «дилемме Жеглова-Шарапова» у Emil Sutovsky.
Когда я слышу, как на полном серьезе произносят фразу «Fiat iustitia, et pereat mundus!», у меня волосы на голове шевелятся. Какого, собственно, черта? Что это за фетиш, в угоду которому можно пожертвовать чем угодно?
Законы - штука полезная и даже необходимая. Но они базируются на нравственном императиве и общественном договоре, а не наоборот. Соответственно, уважение к закону не может быть обусловлено самим фактом его существования.
Законы принимаются людьми, которым свойственно ошибаться. Более того, они принимаются вполне конкретными людьми, некоторые из которых вызывают у меня доверие, а некоторые - ни капли. А еще они имеют свойство меняться. Несколько странно сегодня поклоняться одному закону, а завтра - противоположному. Граничит с шизофренией.

Конкретный пример. Я потратил некоторое время на борьбу с проектом закона, который считаю крайне вредным. Писал статьи, выступал в Общественной палате. Не помогло, закон принят. И что ж теперь, я должен резко пересмотреть свои взгляды и радостно приветствовать его неизбежные пагубные последствия? Боюсь, я пока не достиг необходимой для этого гибкости.
Исходя из этого, я не могу считать законопослушность (как общества в целом, так и отдельного человека) высшей добродетелью, компенсирующей этическое несовершенство. В людоедском обществе каннибализм законен, но это не повод восхищаться соблюдением этого закона.

Если кто-то декларирует полную законопослушность (что, по-видимому, вообще недостижимо, но я говорю о декларации), я уважаю его выбор. Но не меньше уважаю и личный выбор того, кто осознанно нарушает те или иные законы. При этом не буду испытывать сочувствия, если его выбор повлечет за собой печальные для него последствия. Впрочем, и в первом случае печальные последствия весьма вероятны. И тоже не вызывают у меня сочувствия.

Лично я отношусь к законам избирательно. Многие из них считаю нужными и важными. Например, ПДД. Но есть и такие, которые не согласуются с моими представлениями о нравственности или здравым смыслом. В таких случаях я (полагаю, как и все остальные, какую бы степень законопослушности они ни декларировали) пытаюсь рационально взвесить все возможные плюсы и минусы от их несоблюдения. Обычно получается, что не соблюдать выйдет себе дороже. Но есть исключения. И я не вижу причин этого стыдиться.


Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74234
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Aspaziya » 14 жовтня 2017, 09:02

ну что, все правильно написано
законы пишут люди, а не это истина сама в себе
жить с включенным мозгом не может быть противозаконно
но тут другое - можно попасться с ловушку самообмана, типа если мне лично неудобно, то закон можно и не выполнять
а как там на остальное общество может быть повлияет мое это решение, уж неепет
насколько может повлиять или не повлиять, не всегда хватит ума или желания подумать и понять
потому что законы так и возникают, как плод разума коллективного и для удобства и безопасности большинства, типа ПДД
но опыт общества по-любому шире и больше индивидуального опыта одного человека

конечно, есть законы, продавливаемые для чьей-либо личной выгоды
но в перспективе они отмирают просто, это видно сразу, если посмотреть на такие законы немного со стороны времени и пространства

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Но не меньше уважаю и личный выбор того, кто осознанно нарушает те или иные законы. При этом не буду испытывать сочувствия, если его выбор повлечет за собой печальные для него последствия. ]

а если печальные последствия влечет не для него, а для кого-то другого? думать об этом или нет? вот вопрос этики
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Гоцман » 14 жовтня 2017, 09:26

издавна на Руси судили не по закону, а в кону, то есть, по справедливости, учитывая все обстоятельства произошедшего. Судилище, вынесенное "за кон", предполагало для всех, совершивших проступок, наказание одинаковое. Можно, конечно, предположить, что суд присяжных некоторым образом нивелировал одинаковость наказания, но, это только если посмотреть хуй знает откуда сверху. На деле, все присяжные - зависимые и покупаемые люди, так что, о справедливости тут говорить не приходится. Суд должен вершить человек, мало того, что беспристрастный, но и независимый от всех, и таким на Руси был только князь, который одновременно был и судьёй. Не могу сказать, какой период времени, но в 13 веке точно.
самое интересное, что у воров суд именно по справедливости, в кону, по понятиям. Просто у них свои понятия, конешно.

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#4  Повідомлення Renata » 14 жовтня 2017, 10:31

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: издавна на Руси судили не по закону, а в кону, то есть, по справедливости, учитывая все обстоятельства произошедшего. Судилище, вынесенное "за кон", предполагало для всех, совершивших проступок, наказание одинаковое. Можно, конечно, предположить, что суд присяжных некоторым образом нивелировал одинаковость наказания, но, это только если посмотреть хуй знает откуда сверху. На деле, все присяжные - зависимые и покупаемые люди, так что, о справедливости тут говорить не приходится. Суд должен вершить человек, мало того, что беспристрастный, но и независимый от всех, и таким на Руси был только князь, который одновременно был и судьёй. Не могу сказать, какой период времени, но в 13 веке точно.
самое интересное, что у воров суд именно по справедливости, в кону, по понятиям. Просто у них свои понятия, конешно.
и к чему это сейчас? нельзя справедливость возлагать на человека, потому что сегодня это беспристрастный князь, а завтра граф Дракула. Есть закон, система сдержек и противовесов, ничего лучше пока не придумали, средневековье это для средневековья. Возмущения о не понравившемся законе туда же, потому что всегда есть люди, которые по тем или иным причинам недовольны любым законом, какой ни возьми.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Риорита » 14 жовтня 2017, 10:39

Не существует беспристрастных людей. 12 -5-7 незнакомых между собой с разными тараканами против одного, у которого тараканы дружат, -- для меня выбор очевидный.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 жовтня 2017, 11:45

поступай так, чтобы максима твоей воли могла быть вместе с тем основой всеобщего морального законодательства :OUI:



phpBB [video]
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#7  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 жовтня 2017, 11:46

Букер, кстати если видео с рутьюба, то оно под спойлер не прячется
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#8  Повідомлення АКсв » 14 жовтня 2017, 12:06

У нас в общих (не хозяйственных судах) и сейчас очень часто судят по справедливости и нередко получается очень не плохо. Закон - это есть совокупность норм права, которой путем определенных официальных манипуляций придается общеобязательность для неопределенного круга лиц. А вот, что такое право тут вопрос гораздо серьезней.
В общем, чо я тут буду распинаться?! "Философия права" Гегеля может стать отправной точкой в постижения этого вопроса. Кому Гегель слишком покажется слишком онемечиным, есть одноименный работа у нашего Владика Сумбатовича Нерсесянца.

А в качестве заключения скажу, что законы соблюдать надо, но в качестве справедливого механизма, действующего в ручном режиме, возможность освобождения от ответственности при незначительности нарушения закона оставлять надо. И при такой системе все равно первоочередной задачей является не совершенствование законов (хотя это очень важно), а воспитание профессионадьного, честного и справедливого сословия правоприменителей.

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Йолка » 14 жовтня 2017, 12:13

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Букер, кстати если видео с рутьюба, то оно под спойлер не прячется

че это? все прячется

Йолка

Аватар користувача
За 42 000 сообщений
Модератор-хулиганка
 
Повідомлення: 42799
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:15
Бали репутації: 3252

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 жовтня 2017, 12:25

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
че это? все прячется

ага, только перестаёт показываться :D
верни взад
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 жовтня 2017, 12:28

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
ага, только перестаёт показываться :D
верни взад

уточняю - на фаерфоксе
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Booker » 14 жовтня 2017, 12:31

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
А в качестве заключения скажу, что законы соблюдать надо, но в качестве справедливого механизма, действующего в ручном режиме, возможность освобождения от ответственности при незначительности нарушения закона оставлять надо. И при такой системе все равно первоочередной задачей является не совершенствование законов (хотя это очень важно), а воспитание профессионадьного, честного и справедливого сословия правоприменителей.
И при этом общество двигают вперёд именно революционеры, то есть люди, глубоко на закон плевавшие.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74234
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#13  Повідомлення АКсв » 14 жовтня 2017, 12:34

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: И при этом общество двигают вперёд именно революционеры, то есть люди, глубоко на закон плевавшие.


Это только если у движения общества вообще есть некий перед и в добавок к этому нам удалось достоверно узнать где этот перед расположен. Вот такая вот понимаешь воля и представление.

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 жовтня 2017, 12:35

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: И при этом общество двигают вперёд именно революционеры, то есть люди, глубоко на закон плевавшие.

в какой перёд?
это спорно :S
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 жовтня 2017, 12:35

о, я знал :D
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Риорита » 14 жовтня 2017, 13:13

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
в какой перёд?
это спорно :S

революционер -- это не только Че, это еще и Мартин Лютер.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Миклухо-Маклай » 14 жовтня 2017, 13:29

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
революционер -- это не только Че, это еще и Мартин Лютер.

:SMJ:
мне, как обычному бюргеру больше нравится гомеопростигосподистаз
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Гоцман » 14 жовтня 2017, 13:42

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: И при этом общество двигают вперёд именно революционеры, то есть люди, глубоко на закон плевавшие.

естественно, отбрасывают назад, а не двигают вперёд

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Гоцман » 14 жовтня 2017, 13:44

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
революционер -- это не только Че, это еще и Мартин Лютер.

да похуй кто, они все грантоеды, их задача обрушить нахер всё, подготовив пустое место, и, зачастую, они сами не знают, для чего. Вернее, думают, что знают, а им вежливо говорят спасибо, мочат всех, и начинают мутить своё.

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#20  Повідомлення АКсв » 14 жовтня 2017, 13:47

Кстати Че ничуть не хуже Мартина Лютера. Че крутой!

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#21  Повідомлення Renata » 14 жовтня 2017, 14:22

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
да похуй кто, они все грантоеды, их задача обрушить нахер всё, подготовив пустое место, и, зачастую, они сами не знают, для чего. Вернее, думают, что знают, а им вежливо говорят спасибо, мочат всех, и начинают мутить своё.

в итоге устанавливают правопорядок, без этого никак
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#22  Повідомлення Гоцман » 14 жовтня 2017, 15:31

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
в итоге устанавливают правопорядок, без этого никак

если успевают :D

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#23  Повідомлення Риорита » 14 жовтня 2017, 16:25

Че сам по себе крутой. А у Лютера круто получилось. Как-то без, мнэ, отбросов -- назад.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: О законопослушности

Повідомлення номер:#24  Повідомлення Гоцман » 14 жовтня 2017, 16:54

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Че сам по себе крутой. А у Лютера круто получилось. Как-то без, мнэ, отбросов -- назад.

Вы настоящего имеете в виду, или второго?

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Интернет. Избранное