Как "правильные", так и фуфломицины.

Гепатопротекторы


Гепатопротекторы

Номер сообщения:#1  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 16:43

Гепатопротекторы

Традиционно занимают почетное место в ассортименте отечественных аптечных организаций. По данным исследовательской компании «РЛС Консалтинг®», наибольшей популярностью среди препаратов этой фармакологической группы в РФ пользуются: Гептрал, Эссенциале® форте Н, Карсил. Вышеупомянутые препараты входили также в тройку лидеров по продажам среди препаратов данной фармакологической группы по итогам торгов недавних анализов фармрынка (ЦМИ «Фармэксперт»). Продажи гепатопротекторов сильно колеблются из года в год, что напрямую связано с маркетинговой активностью фармацевтических компаний. Например, препарат Артишока экстракт раскрученной БАДодельни "Эвалар", занимавший в 2006 году третье место в рейтинге по информационному спросу, в августе 2007 года переместился на пятое место.

Изображение

Вырезка с сайта компании «Эвалар». Компания позиционирует себя как «фармацевтическая компания №1 в России по производству натуральных препаратов». В то же время ни один продукт, производимый компанией, лекарственным препаратом по сути не является.

Крупнейший российский производитель БАД-ов «Эвалар» ловко манипулирует словом «препарат» так, что у наивного потребителя может сформироваться иллюзия о лекарственном препарате. В то же время речь идет именно о биологически активных добавках, производство и оборот которых не требует проведения обязательных клинических испытаний, подтверждающих заявляемую производителем эффективность. Т.о. БАДы являются просто добавкой к пище, и свойствами лекарств не обладают, а потому относиться к ним следует, как к еде. Так что если речь идет об экстракте артишока, относитесь к такому препарату как к овощу под названием артишок. Никто не оспаривает полезности овощей, ягод и трав для здоровья, но выдавать приготовленные из них препараты за лекарство совершенно недопустимо.

ТОП-10. Рейтинг информационной популярности гепатопротекторов (август 2007 года):

1 Гептрал (адеметионин)
2 Эссенциале® форте Н (фосфолипиды эссенциальные)
3 Карсил (Силибинин - препарат расторопши)
4 Берлитион® 300 (Альфа-липоевая кислота)
5 Артишока экстракт (артишока полевого листьев экстракт)
6 Милайф® (гриба фузариум биомасса)
7 Урсосан (урсодеоксихолевая кислота)
8 Тыквеол® (тыквы обыкновенной семян масло)
9 Гепа-Мерц (орнитин)
10 Липоевая кислота (тиоктовая кислота)


Сейчас этот рейтинг следует пополнить и Фосфогливом, который также необоснованно назначается направо и налево.

До настоящего времени не существует никаких доказательных работ, подтверждающих эффективность гепатопротекторов. Большинство диагностируемых гепатитов можно разделить на 3 основные нозологические группы: вирусные гепатиты (В и С), алкогольные стеатогепатиты, неалкогольные стеатогепатиты. Нигде в мире в схемы лечения этих заболеваний не включаются так называемые «гепатопротекторы» (такой термин вообще не применяется за пределами стран бывшего СССР). Фармакотерапия основана на этиопатогенетическом лечении: если причиной гепатита является вирус, применяются протвовирусные средства (например, рибавирин + интерферон для лечения гепатита С), если повреждающим фактором алкоголь – требуется отказ о употребления этого вещества и т.п. Использование же экстрактов расторопши (Карсил) или смеси фосфолипидов (Эссенциале) никак не влияет на репликацию вирусов и развитие последующих аутоиммунных процессов, играющих основную роль в этиопатогенезе вирусных гепатитов, точно так же не влияют эти средства и на токсичность ацетальдегида — печеночного яда, образующегося в результате метаболизма алкоголя.




Алексей Петрович Яковлев. Доктор, глава медицинской службы в компании Шлюмберже в РФ. С 2006 года - председатель Национального общества промышленной медицины (akа Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту).

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48518
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3653
Метки:  Гепатопротекторы

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#2  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 19:11

У меня снова вопрос))

Мы много говорили о гепатопротекторах сегодня и вчера, но.
Что делать реально пациенту, если ему назначают в конских дозах дорогущий гепатопротектор? И мало того, что назначают, при прохождении ВТЭК отказываются продлять группу инвалидности, если нет за год как минимум двух выписок со стационара, что проводилось лечение в данном случае в основном теми же гепатопротекторами?
Тем более, как доказать на практике ненужность подобного лечения после резекции печени?
Искать докторов, которые дадут липовые выписки?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#3  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 19:21

Как звучит диагноз?
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48518
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3653

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#4  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 19:29

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Как звучит диагноз?


Карценома желчных протоков, опухоль Клацкина, состояние после резекции печени. Т2 N0 М0
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#5  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 19:40

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Карценома желчных протоков, опухоль Клацкина, состояние после резекции печени. Т2 N0 М0

Существуют клинические протоколы лечения, которых все обязаны придерживаться.
Вот берём например:

Додаток до наказу МОЗ №554 від 17-09-2007
Тема, опис документа: Клінічний протокол
Вид допомоги: амбулаторний, стаціонарний, цільова група: не вказано
Напрямок медицини: Онкологія
Клінічний стан, патології: Рак позапечінкових жовчних ходів

Изображение


Дальше:
Додаток до наказу МОЗ №554 від 17-09-2007
Тема, опис документа: Клінічний протокол
Вид допомоги: амбулаторний, стаціонарний, цільова група: не вказано
Напрямок медицини: Онкологія
Клінічний стан, патології: Рак печінки

Изображение

Я, конечно, не онколог, но в упор не вижу в обязательных схемах лечения никаких гепатопротекторов.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48518
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3653

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#6  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 19:52

Я тоже не онколог, но об этих всех препаратах вообще впервые слышу))) Ничего подобного нам не назначали.
То есть: это классическая схема лечения при онкологии печени? Именно такое лечение должны назначать после резекции?

Возможно, эти препараты назначаются до удаления опухоли? Когда высокие показатели билирубина и так далее?
Просто по сути сейчас-то карценомы нет, онкомаркеры в норме МРТ показывает - все чисто. Возможно поэтому, чтобы назначить хоть что-то, советуют гепатопротекторы?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#7  Сообщение Ирида » 09 сен 2013, 19:56

А как быть с токсическими гепатитами на фоне химиотерапии? Там гепатопротекторы рекой льются.

Ирида

Аватара пользователя
За 4 000 сообщений
 
Сообщения: 4245
Зарегистрирован:
25 мар 2011, 17:39
Пол: Женский
Баллы репутации: 968
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#8  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 19:58

Погуглила: да, эти препараты назначают при заболевании, то есть терапия ряда злокачественных опухолей. Нам такая терапия не проводилась.
После установления диагноза при билирубине 460 единиц сначала вывели два дренажа из желчных протоков. Полтора месяца выводили желчь и только после того, как билирубин опустился до 34, сделали операцию по удалению опухоли. Никаких лечебных препаратов за это время муж не принимал.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#9  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 20:06

До таких подробностей не подскажу, но вот то, что приведено - официальный протокол лечения рака Вашей локализации. "Официальный" - это значит, что он обязателен для применения.
Подождём Вересаева, возможно он подскажет лучше, что меняется после резекции.
Если же говорить в общем, то МСЭК обязан оценить потерю трудоспособности, а от чего она вышла, вопрос совсем другой. В принципе, подход стандартный: отказывают, пишете запрос с требованием разъяснить причины отказа. Обязательно письменно.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48518
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3653

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#10  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 20:16

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: До таких подробностей не подскажу, но вот то, что приведено - официальный протокол лечения рака Вашей локализации. "Официальный" - это значит, что он обязателен для применения.
Подождём Вересаева, возможно он подскажет лучше, что меняется после резекции.
Если же говорить в общем, то МСЭК обязан оценить потерю трудоспособности, а от чего она вышла, вопрос совсем другой. В принципе, подход стандартный: отказывают, пишете запрос с требованием разъяснить причины отказа. Обязательно письменно.


Уже писали в другой ситуации, где тоже на лицо был диагноз. Направили в Днепропетровский НИИ именно по этому профилю: на дообследованием тех, кто не согласен с решением ВТЭК. Там выдали заключение, по которому все осталось без изменений. Но это был диагноз: флеботромбоз глубоких вен нижних конечностей 2-3 степени. Диагноз был поставлен военной ВК и по слухам, гражданские не имели права снимать инвалидность (она была 8 лет), но тем не менее сняли и никакие несогласия не помогли.

В общем мне и мои знакомые доктора подтвердили, что после такого обширной резекции печени просто не могут признать человека здоровым, тем не менее, в прошлом году на основании того, что не было выписок со стационаров, группу едва не сняли.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#11  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 20:24

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Уже писали в другой ситуации, где тоже на лицо был диагноз. Направили в Днепропетровский НИИ именно по этому профилю: на дообследованием тех, кто не согласен с решением ВТЭК. Там выдали заключение, по которому все осталось без изменений. Но это был диагноз: флеботромбоз глубоких вен нижних конечностей 2-3 степени. Диагноз был поставлен военной ВК и по слухам, гражданские не имели права снимать инвалидность (она была 8 лет), но тем не менее сняли и никакие несогласия не помогли.

В общем мне и мои знакомые доктора подтвердили, что после такого обширной резекции печени просто не могут признать человека здоровым, тем не менее, в прошлом году на основании того, что не было выписок со стационаров, группу едва не сняли.
Вы поймите главное - мы говорим о том, как должно быть. Если ориентироваться на решения неправомерные, то в чём тогда смысл бороться? Зачем нужен адвокат, если человек заранее говорит: зачем поступать по закону, если всё равно придут и заберут?
Основной смысл борьбы всегда один - бесконечная писанина на все уровни, иначе ничего и не будет.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48518
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3653

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#12  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 20:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Вы поймите главное - мы говорим о том, как должно быть. Если ориентироваться на решения неправомерные, то в чём тогда смысл бороться? Зачем нужен адвокат, если человек заранее говорит: зачем поступать по закону, если всё равно придут и заберут?
Основной смысл борьбы всегда один - бесконечная писанина на все уровни, иначе ничего и не будет.


Бороться очень трудно, практически невозможно. С людьми, всю жизнь просидевшими на одном месте, которые мнят себя богами, знают все лазейки в законе шансы практически равны нулю ( ( (
Так, для себя мы можем что-то решить, послушать вашего совета по поводу лечения, но спорить на официальном уровне - совсем другое.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#13  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 20:37

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Бороться очень трудно, практически невозможно. С людьми, всю жизнь просидевшими на одном месте, которые мнят себя богами, знают все лазейки в законе шансы практически равны нулю ( ( (
Так, для себя мы можем что-то решить, послушать вашего совета по поводу лечения, но спорить на официальном уровне - совсем другое.
Ничего не другое. Наша чиновничья система очень боится людей пишущих, потому Вам будет обеспечено ну как минимум совсем иное отношение. К тому же Вам нечего терять.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48518
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3653

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#14  Сообщение Brac » 25 ноя 2013, 13:15

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

В общем мне и мои знакомые доктора подтвердили, что после такого обширной резекции печени просто не могут признать человека здоровым, тем не менее, в прошлом году на основании того, что не было выписок со стационаров, группу едва не сняли.

Но нужно поторопиться, т.к. печень - единственный орган способный к регенерации.
Даже из оставшихся 25% печень восстанавливается полностью.
6-24 месяцев известные мне цифры в зависимости от потерянного объема и исходного состояния организма.
Даже если категорически откажетесь от гепатопротекторов и удлините этот период, то писать в инстанции нужно очень интенсивно.
Если нужна инвалидность советую развивать тему более благодарного в этом смысле диагноза.
Отсутствие рецидивов опухоли в течение 5 лет считается выздоровлением.

Не думаю, что эта информация расстроила Вас так уж чтобы очень :)
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#15  Сообщение Пила » 25 ноя 2013, 14:09

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Но нужно поторопиться, т.к. печень - единственный орган способный к регенерации.
Даже из оставшихся 25% печень восстанавливается полностью.
6-24 месяцев известные мне цифры в зависимости от потерянного объема и исходного состояния организма.
Даже если категорически откажетесь от гепатопротекторов и удлините этот период, то писать в инстанции нужно очень интенсивно.
Если нужна инвалидность советую развивать тему более благодарного в этом смысле диагноза.
Отсутствие рецидивов опухоли в течение 5 лет считается выздоровлением.
Не думаю, что эта информация расстроила Вас так уж чтобы очень :)


Абсолютно не расстроила, я в курсе) Пять лет прошло, но о полном выздоровлении не может быть и речи в плане самочувствия. Печень полностью не восстановилась, хронический панкреатит.
Инвалидность была 1 группа (год), 2 (два года), сейчас 3 (два года), вот в декабре ВТЭК будет, не знаю что опять запоют.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#16  Сообщение Brac » 25 ноя 2013, 14:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Абсолютно не расстроила, я в курсе) Пять лет прошло, но о полном выздоровлении не может быть и речи в плане самочувствия. Печень полностью не восстановилась, хронический панкреатит.
Инвалидность была 1 группа (год), 2 (два года), сейчас 3 (два года), вот в декабре ВТЭК будет, не знаю что опять запоют.

По самочувствию - это Вам в "фуфломицины"- ферменты. Желчный ведь удален?
Найду сейчас ссыль.
"Печень полностью не востановилась" - это заключение УЗИ?
Или не восстановились функции печени по биохимии крови?
Или как сейчас звучит диагноз касаемо печени?
Какой смысл в 3-й группе? Выше вряд ли дадут.
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Гепатопротекторы

Номер сообщения:#17  Сообщение Пила » 25 ноя 2013, 15:49

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
По самочувствию - это Вам в "фуфломицины"- ферменты. Желчный ведь удален?
Найду сейчас ссыль.
"Печень полностью не востановилась" - это заключение УЗИ?
Или не восстановились функции печени по биохимии крови?
Или как сейчас звучит диагноз касаемо печени?
Какой смысл в 3-й группе? Выше вряд ли дадут.


Желчный удален, плюс была интубация тонкого кишечника, во время которой удалили часть тонкого кишечника. Ну и конечно, плюс грыжа правосторонняя брюшной области.
Печень не восстановилась по размерам, то есть, не регенерировалась полностью. Органы брюшной полости значительно смещены.

Смысл в 3 группе есть, так как работать полный рабочий день реально не может.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Раздел Статистика

Вернуться в Лекарства