Как "правильные", так и фуфломицины.

Лекарства и их аналоги.


Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#21  Сообщение Люблю_его » 09 сен 2013, 12:27

Скажите, пожалуйста, а "Гептрал" тоже "выкинутые деньги"?
Никогда не говори дорогие слова дешевым людям.

Люблю_его

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
Персональное звание ''Глазастая Лю''
 
Сообщения: 10803
Зарегистрирован:
08 апр 2011, 20:57
Откуда: Харьков-сити
Пол: Женский
Баллы репутации: 1814
Метки:  Лекарства

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#22  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 12:33

Вы может быть не поверите, но именно сегодня планировалось открыть новый раздел про лекарства, где я буду выкладывать некоторые материалы про наиболее часто применяемые препараты. А начать планировалось именно с гепатопротекторов. :)
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48557
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3658

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#23  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 12:35

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Вы может быть не поверите, но именно сегодня планировалось открыть новый раздел про лекарства, где я буду выкладывать некоторые материалы про наиболее часто применяемые препараты. А начать планировалось именно с гепатопротекторов. :)


Здорово и очень актуально.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#24  Сообщение Veresaev » 09 сен 2013, 12:46

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Скажите, пожалуйста, а "Гептрал" тоже "выкинутые деньги"?
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Из линейки гепатопротекторов ограниченная доказательная база есть лишь у адеметионина и только при токсическом гепатите.

АДЕМЕТИОНИН = ГЕПТРАЛ

Veresaev

Аватара пользователя
За 200 сообщений
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован:
18 мар 2011, 21:18
Пол: Мужской
Баллы репутации: 42

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#25  Сообщение Brac » 09 сен 2013, 12:47

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Скажите, пожалуйста, а "Гептрал" тоже "выкинутые деньги"?

Гептрал и есть адеметионин, упомянутый выше, который со слабой доказательной базой.
Отсутствие доказательной база не равнозначно неэффективности.
1. Доказанная эффективность в одной этнической группе не равнозначна эффективности в другой этнической группе.
2. Применения адеметионина возможно только при достоверном получении организмом всего набора аминокислот в достаточном количестве именно в виде свободных аминокислот и всех ферментов, участвующих в фолатном цикле.
И, если по первому условию теоретически, благодаря фармакогенетическим анализам в районных поликлиниках :hahaha: , лет через 30 будут проведены более-менее корректные статистические выборки,
то по второму условию они не будут проведены никогда - слишком много состояний нарушают белковый обмен.
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#26  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 13:17

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Диклофенак - неселективный ингибитор ЦОГ. Чтобы не вдаваться в излишне умные подробности, по простому это значит, что он может иметь довольно хорошие побочные эффекты в виде обострения имеющейся язвы желудка или образования новой, если её ещё не было (подобные препараты очень плохо влияют на слизистую ЖКТ).
А вот например аркоксия - селективный ингибитор. То есть такие препараты лишены этих неприятных эффектов.


На счет ЖКТ я в курсе. Аркоксию буду искать и пробовать.

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Что коксартроз также не лечится, я знаю.

Препараты кальция с D3 показаны при наличии остеопороза или остеопении. Сделайте остеоденситометрию в Ситенко + кальций сыворотки.


Увы, я живу очень далеко от Харькова, на данный момент это невозможно. Остеопороза нет, но препараты назначают - принимать? И что можно и нужно принимать при таких заболеваниях?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#27  Сообщение Brac » 09 сен 2013, 23:58

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Гептрал и есть адеметионин, упомянутый выше, который со слабой доказательной базой.
Отсутствие доказательной база не равнозначно неэффективности.
1. Доказанная эффективность в одной этнической группе не равнозначна эффективности в другой этнической группе.
2. Применения адеметионина возможно только при достоверном получении организмом всего набора аминокислот в достаточном количестве именно в виде свободных аминокислот и всех ферментов, участвующих в фолатном цикле.
И, если по первому условию теоретически, благодаря фармакогенетическим анализам в районных поликлиниках :hahaha: , лет через 30 будут проведены более-менее корректные статистические выборки,
то по второму условию они не будут проведены никогда - слишком много состояний нарушают белковый обмен.

Вот как расшифровывается в аннотации к Гептралу застенчивая рекомендация производителя препарата "контролировать уровень остаточного азота в крови".
Особые указания
С осторожностью применяют при почечной недостаточности (опасность нарастания гиперазотемии).
Следует назначать в балансе с другими аминокислотами. Несбалансированное применение метионина в больших дозах может оказать повреждающее действие на клетки печени и других органов.

Искупите, Ктонадо, свой "буряк" тремя "репами" в личке или вскройте мне принципиальное отличие Гептрала от метионина.
Или уточните что именно "бред".
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#28  Сообщение Пила » 10 сен 2013, 09:51

Букер, а что вы думаете о витаминах? Ну хоть они-то настоящие?)))) Хоть что-то в этой стране может быть полезно??? :D
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#29  Сообщение Чертенок No13 » 10 сен 2013, 09:55

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Букер, а что вы думаете о витаминах? Ну хоть они-то настоящие?)))) Хоть что-то в этой стране может быть полезно??? :D

Если ничего не путаю, Букер считает их ненужными без ярко выраженных признаков авитаминоза.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 48690
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3748

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#30  Сообщение Вика » 10 сен 2013, 10:02

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Букер, а что вы думаете о витаминах? Ну хоть они-то настоящие?)))) Хоть что-то в этой стране может быть полезно??? :D

У моего сына плохое зрение. Так вот несколько окулистов мне говорили, чтобы я не покупала никогда витамины с черникой, коих великое множество в аптеках. Нет там никакой черники. Лучше купить её настоящую, или чай с черникой (одно время в АТБ был, сейчас пропал). Больше толка будет и дешевле.

Думаю, то же самое творится и со многими другими витаминами. :pardon: Хотя конечно отрицать их все не буду. Но в моей семье витаминов в таблетках никто не видел уже лет 6, наверное. От авитаминоза, даже сезонного, не умерли как-то. Что весьма странно, судя по рекламе. :D
Оформить заказ по Германии можно по этой ссылке: victoriya.bunddler.com/web

Вика

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25167
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 12:41
Откуда: Харьков, Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 1465
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#31  Сообщение Brac » 10 сен 2013, 10:12

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:


Это да :D
Наличие дыхания и пульса как основной критерий здоровья :good:
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#32  Сообщение Риорита » 10 сен 2013, 10:36

Вот если Букер сейчас скажет, что во приличное общество во всем мире витамины не употребляет, то соврете :)
Моя старейшая подруга -- анестезиолог-реаниматолог в Штатах. Человек она занятой, приезжает сюда редко. Но каждый раз -- с новой пачкой витаминов. Еще в 30-ть лет ее витамины были с какой-то там удвоенной порцией кальция и чего-то там для усваиваемости кальция, чтобы после климакса не настиг остеопароз. К тридцати пяти пили шо-то, от чего кожа не должна была обвисать. Поближе к сорока появилися витаминный комплекс, предупреждающий старение органов. Каждый ее новый муж тоже постянно глотал пилюльки со специальным косплексом, разумеется, индивидуальным. Причем все это были люди, близкие к медицине. Первый -- из семьи стоматологов, второй -- пластический хирург, третий вообще кардиохирург -- он как раз спецвитамины, поддерживающие ССС употреблял.
Брац, а теперь вопрос к вам. Напишите ВЫ какую-нибудь подробную и, главное, понятную народу статью о витаминах. Без вашего фирменного а ля "концентрация сфингомиелина в околоплодных водах превышает концентрацию лецитина". Почему, в каких случаях, чего ожидать.
Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с)

Риорита

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
 
Сообщения: 50792
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 17:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4389
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#33  Сообщение Galochka » 10 сен 2013, 11:15

интересно, а меня уже Букер предал анафеме за то, что я пью коллаген, коэнзим Q10 и омега-3 в капсулах?))))
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-лаааа (с)

Galochka

Аватара пользователя
За 19 000 сообщений
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 01:36
Откуда: Харьков, Алексеевка
Пол: Женский
Баллы репутации: 1583

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#34  Сообщение Booker » 10 сен 2013, 11:30

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Вот если Букер сейчас скажет, что во приличное общество во всем мире витамины не употребляет, то соврете :)
Не скажу. И знаете, почему? Потому что есть национальный менталитет. Например в Японии могут не взять на работу, если работодатель узнает, что вы не употребляете никаких витаминов или добавок.
Насчёт Штатов. Например, тамошние люди считают, что зубы должны быть ярко белые (что у нас на сленге зовётся "унитазные зубы"). Для них это символ успешности и хорошего здоровья (примерно так же, как у нас когда-то были золотые коронки). Но с точки зрения природы это глупо, у человека практически не бывает естественных зубов такого цвета. Примерно то же самое с витаминами. Есть нужность физиологическая, а есть психологическая. Если человеку спокойно, что он принял пару таблеток витаминов, то ради Бога. (Не забывая только о том, что передозировка витаминов гораздо страшнее их нехватки.) Но с точки зрения физического здоровья в наших широтах это вовсе ни к чему.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48557
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3658

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#35  Сообщение Booker » 10 сен 2013, 11:30

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Букер, а что вы думаете о витаминах? Ну хоть они-то настоящие?)))) Хоть что-то в этой стране может быть полезно??? Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48557
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3658

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#36  Сообщение Brac » 10 сен 2013, 11:59

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Напишите ВЫ какую-нибудь подробную и, главное, понятную народу статью о витаминах. Без вашего фирменного а ля "концентрация сфингомиелина в околоплодных водах превышает концентрацию лецитина". Почему, в каких случаях, чего ожидать.

Все очень просто - мы мало едим, потому что мало двигаемся. По сравнению с людьми из раньшего времени.
Но потребность в витаминах та же или несколько больше по некоторым.
Поэтому, если мы решим получить все необходимые вещества из пищи, то значительно превысим калораж - в 2,5-3 раза даже при самой сбалансированной диете из суперпродуктов и проживая в заповедной зоне.
Я не противоречу мнению Комаровского, т.к. у детей совсем другая двигательная активность, спать не уложишь до 22.00, сюжеты для сказок уже заканчиваются :evil:
Главное, чтобы потребность в калориях удовлетворялась за счет овощей, фруктов и/или функционального питания типа айхербовских вкусностей или традиционного американского завтрака с витаминизированными хлопьями, как вариант.

Что касается взрослых - все решается индивидуально. Если слишком упрощать, то перестанет быть правдой.
Задайте конкретный вопрос - получите конкретный ответ ( тип нагрузки, обычный рацион, возраст, масса тела, хронические заболевания или состояния...)
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#37  Сообщение Пила » 10 сен 2013, 11:59

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
У моего сына плохое зрение. Так вот несколько окулистов мне говорили, чтобы я не покупала никогда витамины с черникой, коих великое множество в аптеках. Нет там никакой черники. Лучше купить её настоящую, или чай с черникой (одно время в АТБ был, сейчас пропал). Больше толка будет и дешевле.
Думаю, то же самое творится и со многими другими витаминами. :pardon: Хотя конечно отрицать их все не буду. Но в моей семье витаминов в таблетках никто не видел уже лет 6, наверное. От авитаминоза, даже сезонного, не умерли как-то. Что весьма странно, судя по рекламе. :D


Понятно, что витамины вполне можно заменить соответствующим набором продуктов, но дело в том, что здесь тоже должно быть все очень разнообразно и сбалансировано, а это не всем доступно, как в финансовом плане, так и в плане того, что не всегда нужные продукты есть в продаже.
У нас черники отродясь не было: не тот климат, например), а если и завезут в какой супер, то стоить она будет бешеные деньги и все равно нереально употреблять каждый день на протяжении длительного времени. И так со многими продуктами.
Хотя, если вспомнить прошлое - хотя бы 100 лет назад, когда витаминов не было - ну жили же как-то люди)) Кто жил, кто умирал - совсем как и сейчас.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#38  Сообщение Brac » 10 сен 2013, 12:20

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Понятно, что витамины вполне можно заменить соответствующим набором продуктов...

... транспорт заменить ножками, а клавиатуру лопатой и топором.
Впрочем, нате Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту, сложите необходимые продукты просто по массе и добейте необходимой клетчаткой до 3 кг пищи в день. Приятного аппетита!
Кстати, обратите внимание на потрясающий оптимизм составителей таблицы. Даже мороженное рассматривается как молочный продукт и источник витамина А :)
Реально указанных продуктов нужно значительно больше в связи со значительным уменьшением пищевой ценности современных продуктов. И, кстати, в связи с необходимостью компенсации вреда, например, трансжиров или консервантов из того же нынешнего мороженного.
Яблоки 30 лет назад и сейчас несколько отличаются по содержанию витаминов. Погуглите сами.
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#39  Сообщение Пила » 10 сен 2013, 12:24

Ну вот в каком-то смысле - да, проблема же еще и в том, что продукты сейчас намного отличаются (мягко говоря) от тех, что были "тогда".
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Лекарства и их аналоги.

Номер сообщения:#40  Сообщение Brac » 10 сен 2013, 12:32

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:


Хотя, если вспомнить прошлое - хотя бы 100 лет назад, когда витаминов не было - ну жили же как-то люди)) Кто жил, кто умирал - совсем как и сейчас.

Если вспомнить прошлое, то моряков, здоровенных мужиков, от цинги умирало больше, чем в сражениях.
А из горных селений Альп и Карпат в армию не могли набрать даже пушечное мясо по причине повального кретинизма.
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Раздел Статистика

Вернуться в Лекарства