И снова о прививках

[Паулина]

если бы вы не сделали бцж, то могли бы столкнуться с чём-то гораздо хуже дерматита

[Renata]

хотела с вами поспорить насчет ОПВ и ИПВ, решила освежить имеющуюся у меня информацию, среди прочего зашла на русмедсерв и наткнулась на интересный Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту, ссылающийся на эту Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту из фейсбука (да, соцсети - сила). Кратко: у ребенка после КПК развился синдром Гийена Баре, но лично меня больше всего зацепило вот это

я, конечно, понимаю, что все предусмотреть невозможно, обследовать всех поголовно слишком дорого и нецелесообразно, шансы, что не повезет именно вашему ребенку, крайне малы, но лично меня очень возмущает такая позиция врачей (прививка не могла спровоцировать, никакой связи нет), особенно когда до прививки все ОК и вообще нет никаких жалоб, а после ты один на один с внезапно появившимися проблемами, все разводят руками и барахтайся сам, - вместо того, чтобы изучать вдоль и поперек подобные случаи, а действительно ли нет связи
это же хорошо, что у автора поста в ФБ были знакомые в медкругах, и в итоге все закончилось хорошо - а если бы не было этих знакомств?
и да, про предрасположенность, прививка просто запустила, все равно бы проявилось и т.п. мне неоднократно говорили, когда мы столкнулись с атопическим дерматитом после БЦЖ у младшей в 9 месяцев
а я вот не могу не думать: а если бы мы не сделали БЦЖ, столкнулись ли бы мы с этими проблемами?

Флюк, а какие варианты - не делать БЦЖ и жить рядом с туберкулезниками, которых вполне достаточно и на улицах и в транспорте? Никто не говорит что прививки безопасны, они просто менее опасны для общества и для конкретного человека, чем болезни. И опять таки - какой смысл читать эти истории, что б напугаться и не делать прививки. И какие результаты вы ждете от исследований, которых уже провели бесчисленное множество все стороны процесса и ничего никому не доказали в итоге. Можно сколько угодно рассуждать о причинах и следствиях, или можно просто не делать прививки никому и прийти к статистике заболеваемости полио и дифтерией начала 20 века.

[Николь]

Ну да, если всякую каку внутрь пихать, то жизнь спокойнее)

в плечё вколола
Я пару лет назад пошла к терапевту в поликлинику забрать результаты флюорографии, постояла в очереди, потом кто-то ещё пришёл брать"мне только результат забрать" и я тоже пошла только забрала. Мы тогда уехали куда-то на несколько дней, заезжали к маме, тренились с детьми....и вот в один день мне записка в звонок, перезвоните по номеру, инфекционист. Позвонила, обрадовали, что в очереди была женщина с корью, всем кто был, следить за самочувствием и по возможности нигде не шляться 21день. Женщину с обсыпанным лицом я помню, она беременным объясняла, что им ничего не мешает постоять в очереди. Лучше бы я была привита. В силу природной брезгливости и бережливости всё время я простояла в проёме открытого окна, не заразилась. Больше не хочу.

[Николь]

хотела с вами поспорить насчет ОПВ и ИПВ, решила освежить имеющуюся у меня информацию, среди прочего зашла на русмедсерв и наткнулась на интересный Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту, ссылающийся на эту Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту из фейсбука (да, соцсети - сила). Кратко: у ребенка после КПК развился синдром Гийена Баре, но лично меня больше всего зацепило вот это

я, конечно, понимаю, что все предусмотреть невозможно, обследовать всех поголовно слишком дорого и нецелесообразно, шансы, что не повезет именно вашему ребенку, крайне малы, но лично меня очень возмущает такая позиция врачей (прививка не могла спровоцировать, никакой связи нет), особенно когда до прививки все ОК и вообще нет никаких жалоб, а после ты один на один с внезапно появившимися проблемами, все разводят руками и барахтайся сам, - вместо того, чтобы изучать вдоль и поперек подобные случаи, а действительно ли нет связи
это же хорошо, что у автора поста в ФБ были знакомые в медкругах, и в итоге все закончилось хорошо - а если бы не было этих знакомств?
и да, про предрасположенность, прививка просто запустила, все равно бы проявилось и т.п. мне неоднократно говорили, когда мы столкнулись с атопическим дерматитом после БЦЖ у младшей в 9 месяцев
а я вот не могу не думать: а если бы мы не сделали БЦЖ, столкнулись ли бы мы с этими проблемами?

Вы знаете, в 6 мес. Мы тоже столкнулись с "атопическим дерматитом" и можно было связать с любой прививкой, но! Острицы никак с прививкой не связаны да, на полугодие сына я пригласила подругу с сыном на земляничное варение и чай, через 2 недели первое пятно, три месяца кушала по пищевому дневнику, дошла до вареных цукини, а потом нашли остриц в одном из трёх соскобов, 3 дня пирантела и о, чудо, никакого атопического дерматита.

[fluke]

Флюк, а какие варианты - не делать БЦЖ и жить рядом с туберкулезниками, которых вполне достаточно и на улицах и в транспорте? Никто не говорит что прививки безопасны, они просто менее опасны для общества и для конкретного человека, чем болезни. И опять таки - какой смысл читать эти истории, что б напугаться и не делать прививки. И какие результаты вы ждете от исследований, которых уже провели бесчисленное множество все стороны процесса и ничего никому не доказали в итоге. Можно сколько угодно рассуждать о причинах и следствиях, или можно просто не делать прививки никому и прийти к статистике заболеваемости полио и дифтерией начала 20 века.

Да я не об этом вообще. И я не против вакцинации как идеи, мне не нравится, как это все происходит у нас в реальности, и что приходится самостоятельно во все вникать, и что нет реальной статистики по реакциям и осложнениям, как будто их не бывает вообще, и что нет четкой информации для родителей, что делать, если вы столкнулись с каким-либо проблемами. Читать или нет исследования, как и посты на ФБ - личное дело каждого. Описанный ход лечения - да у нас же то же самое! А если нет знакомств в медицинских кругах - все, ползти к кладбищу? И ведь никто ни за что не отвечает, виноваты всегда родители

[Booker]

хотела с вами поспорить насчет ОПВ и ИПВ, решила освежить имеющуюся у меня информацию, среди прочего зашла на русмедсерв и наткнулась на интересный Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту, ссылающийся на эту Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту из фейсбука (да, соцсети - сила). Кратко: у ребенка после КПК развился синдром Гийена Баре, но лично меня больше всего зацепило вот это

я, конечно, понимаю, что все предусмотреть невозможно, обследовать всех поголовно слишком дорого и нецелесообразно, шансы, что не повезет именно вашему ребенку, крайне малы, но лично меня очень возмущает такая позиция врачей (прививка не могла спровоцировать, никакой связи нет), особенно когда до прививки все ОК и вообще нет никаких жалоб, а после ты один на один с внезапно появившимися проблемами, все разводят руками и барахтайся сам, - вместо того, чтобы изучать вдоль и поперек подобные случаи, а действительно ли нет связи
это же хорошо, что у автора поста в ФБ были знакомые в медкругах, и в итоге все закончилось хорошо - а если бы не было этих знакомств?
и да, про предрасположенность, прививка просто запустила, все равно бы проявилось и т.п. мне неоднократно говорили, когда мы столкнулись с атопическим дерматитом после БЦЖ у младшей в 9 месяцев
а я вот не могу не думать: а если бы мы не сделали БЦЖ, столкнулись ли бы мы с этими проблемами?

Конкретно эту историю я отлично знаю, она тогда обсуждалась.

По поводу вашего возмущения, то здесь ещё проще - не смешивайте вероятность осложнений с отношением медсистемы к тому, если это произошло.
Вероятность осложнений есть всегда, этого никто и никогда не скрывал.
А вот по поводу отношения системы - так вы абсолютно правы, этого быть не должно. Только это не имеет никакого отношения к самой вакцинации. Это имеет отношение к системе здравоохранения в целом. Точно так же можно возмутиться, если что-то произойдёт с ребёнком во время родов - никому вы потом не будете нужны. Но это не означает, что нужно срочно перестать рожать.

[fluke]

Вы знаете, в 6 мес. Мы тоже столкнулись с "атопическим дерматитом" и можно было связать с любой прививкой, но! Острицы никак с прививкой не связаны да, на полугодие сына я пригласила подругу с сыном на земляничное варение и чай, через 2 недели первое пятно, три месяца кушала по пищевому дневнику, дошла до вареных цукини, а потом нашли остриц в одном из трёх соскобов, 3 дня пирантела и о, чудо, никакого атопического дерматита.

С чем вас и поздравляю, хорошо, когда все хорошо)) У нас же был не "атопический дерматит", а АД, причем для всей семьи в течение 1,5 лет. От вашего ребенка шарахались на детской площадке? Так это еще не самое неприятное, скажу я вам, куда неприятнее еженощный недосып, когда приходится ночью чесать ребенка, иначе к утру он полностью раздерет все, до чего дотянется, из-за постоянного зуда, который ничем не снимается (мы полностью следовали протоколу лечения, применяя весь арсенал средств, включая гормональные мази, но ими нельзя мазать постоянно). И я прекрасно знаю, что такое диета кормящей мамы, и как вводить прикорм. И до почти 10 месяцев (и злосчастной прививки) у ребенка и намека не было на атопический дерматит или даже просто на сухую кожу, единственное, что меня слегка беспокоило - что она крупная была (вся в свекровь, не иначе). А атопический дерматит ведь тоже относится к аутоиммунным заболеваниям, и причины возникновения до конца не ясны. Повторюсь, хорошо, когда все хорошо, и чужие истории - это просто страшилки из интернета))

[Booker]

С чем вас и поздравляю, хорошо, когда все хорошо)) У нас же был не "атопический дерматит", а АД, причем для всей семьи в течение 1,5 лет. От вашего ребенка шарахались на детской площадке? Так это еще не самое неприятное, скажу я вам, куда неприятнее еженощный недосып, когда приходится ночью чесать ребенка, иначе к утру он полностью раздерет все, до чего дотянется, из-за постоянного зуда, который ничем не снимается (мы полностью следовали протоколу лечения, применяя весь арсенал средств, включая гормональные мази, но ими нельзя мазать постоянно). И я прекрасно знаю, что такое диета кормящей мамы, и как вводить прикорм. И до почти 10 месяцев (и злосчастной прививки) у ребенка и намека не было на атопический дерматит или даже просто на сухую кожу, единственное, что меня слегка беспокоило - что она крупная была (вся в свекровь, не иначе). А атопический дерматит ведь тоже относится к аутоиммунным заболеваниям, и причины возникновения до конца не ясны. Повторюсь, хорошо, когда все хорошо, и чужие истории - это просто страшилки из интернета))

А при чём тут диета, если атопический дерматит никакого отношения к еде не имеет?

[fluke]

Конкретно эту историю я отлично знаю, она тогда обсуждалась.

По поводу вашего возмущения, то здесь ещё проще - не смешивайте вероятность осложнений с отношением медсистемы к тому, если это произошло.
Вероятность осложнений есть всегда, этого никто и никогда не скрывал.
А вот по поводу отношения системы - так вы абсолютно правы, этого быть не должно. Только это не имеет никакого отношения к самой вакцинации. Это имеет отношение к системе здравоохранения в целом. Точно так же можно возмутиться, если что-то произойдёт с ребёнком во время родов - никому вы потом не будете нужны. Но это не означает, что нужно срочно перестать рожать.

Так я и не смешиваю, я же не противник вакцинации)))

[fluke]

А при чём тут диета, если атопический дерматит никакого отношения к еде не имеет?

к рассказу Николь о ведении пищевого дневника

[Николь]

С чем вас и поздравляю, хорошо, когда все хорошо)) У нас же был не "атопический дерматит", а АД, причем для всей семьи в течение 1,5 лет. От вашего ребенка шарахались на детской площадке? Так это еще не самое неприятное, скажу я вам, куда неприятнее еженощный недосып, когда приходится ночью чесать ребенка, иначе к утру он полностью раздерет все, до чего дотянется, из-за постоянного зуда, который ничем не снимается (мы полностью следовали протоколу лечения, применяя весь арсенал средств, включая гормональные мази, но ими нельзя мазать постоянно). И я прекрасно знаю, что такое диета кормящей мамы, и как вводить прикорм. И до почти 10 месяцев (и злосчастной прививки) у ребенка и намека не было на атопический дерматит или даже просто на сухую кожу, единственное, что меня слегка беспокоило - что она крупная была (вся в свекровь, не иначе). А атопический дерматит ведь тоже относится к аутоиммунным заболеваниям, и причины возникновения до конца не ясны. Повторюсь, хорошо, когда все хорошо, и чужие истории - это просто страшилки из интернета))

Нет, Вы не поняли понятно, что у Вас хуже всех у сына от язв шрамы по сей день видны
И я не еду вводила, а я до почти 10мес. 10-тикилограммового ребёнка только грудью кормила, это я ела только вареные цукини исключив постепенно всё. И про гормональные мази не по наслышке знаю
И это я писала не для стрррашной истории, а для того, что не всё однозначно связано с чем-то, в частности с вакцинацией. У нас тоже с прививкой в 6мес.совпало. И если бы я не нашла остриц, можно было бы на прививку и кивнуть. Понимаете к чему я?!

[fluke]

Нет, Вы не поняли понятно, что у Вас хуже всех у сына от язв шрамы по сей день видны
И я не еду вводила, а я до почти 10мес. 10-тикилограммового ребёнка только грудью кормила, это я ела только вареные цукини исключив постепенно всё.
И это я писала не для стрррашной истории, а для того, что не всё однозначно связано с чем-то, в частности с вакцинацией. У нас тоже с прививкой в 6мес. И если бы я не нашла остриц, можно было бы на прививку и кивнуть. Понимаете к чему я?!

конечно
лучше бы это были глисты
это было вообще первое, что искали и исключили
можно еще кормлением грудью померяться, я всех троих 1,5-2 года кормила, и что?

[Николь]

Хотя, осложнений от вакцинации не отрицаю, конечно, просто иногда привязать к прививке - просто ближний путь.

[Николь]

конечно
лучше бы это были глисты
это было вообще первое, что искали и исключили
можно еще кормлением грудью померяться, я всех троих 1,5-2 года кормила, и что?

Флюк, я умываю руки. Кормила я тоже до полтора, а до 10-ти мес ТОЛЬКО грудью. Такая была сыпь, что я не могла решиться на введение прикорма, ферштейн? Покушайте 3 раза в день кабачки вареные и покормите 10-тикг младенца 8-10 раз в сутки грудью.

[Нюша]

Насколько я понимаю Флюк, её посыл в том, что в случае аутоиммунных заболеваний нужно разрабатывать индивидуальный график вакцинации. И связь между наличием аутоиммунного заболевания есть, в отличие от остриц и прививки.
Лена, а какая связь с тем, что ребёнок крупный?

[Николь]

И я снова не об этом. Я ни с кем сложностями не меряюсь! Я пишу, что у нас была аналогичная проблема, которая тоже совпала с вакцинацией, но никак связана с ней не оказалась. Фсё.

[Николь]

А при чём тут диета, если атопический дерматит никакого отношения к еде не имеет?

Провокаторами могут являться и пищевые аллергены и даже продукты неочень связываемые обычно с аллергиями.

[fluke]

Насколько я понимаю Флюк, её посыл в том, что в случае аутоиммунных заболеваний нужно разрабатывать индивидуальный график вакцинации. И связь между наличием аутоиммунного заболевания есть, в отличие от остриц и прививки.
Лена, а какая связь с тем, что ребёнок крупный?

да
ну, я просто переживала, что она крупная, старшие же относительно мелкие были))
она и сейчас ростом с пятилетнего ребенка, хотя ей и 4х нет
но у свекрови рост 175 и 41 размер ноги, так что, в принципе, есть в кого

[Николь]

Насколько я понимаю Флюк, её посыл в том, что в случае аутоиммунных заболеваний нужно разрабатывать индивидуальный график вакцинации. И связь между наличием аутоиммунного заболевания есть, в отличие от остриц и прививки.
Лена, а какая связь с тем, что ребёнок крупный?

Нюша, у сына в карточке тремя врачами написан диагноз: Атопический дерматит. Причем тут наличие связей аутоимунного заболевания с вакцинацией, если это оказались острицы? А это могли быть и не они мало ли болячек на свете.

[fluke]

Провокаторами могут являться и пищевые аллергены и даже продукты неочень связываемые обычно с аллергиями.

абсолютно согласна с этим - у нас главным (но, к сожалению, не единственным) провокатором атопического дерматита является аллергия на кота, причем у нас дома котов никогда не было
и очень жалею, что нашли мы это только через полтора года походов по врачам
уже третий курс АСИТ проходим, ситуация улучшилась, надеюсь, удастся ее победить окончательно, эти коты везде на улице, от них не спрячешься
АСИТ называют "вакциной от аллергии"