Лавры Макаренко не дают покоя многим. Так всё-таки ремень или пряник?

Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются


Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:51

Зображення
В нашей стране есть представление, что детская литература должна учить и воспитывать: «Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: «Что такое хорошо и что такое плохо?» Поэтому родительское сообщество с осторожностью относится к книжкам, где поднимаются такие неоднозначные темы, как развод родителей, беременность или смерть. В Норвегии ситуация другая — у писателей больше свободы, и проистекает она из самого устройства общества и его системы ценностей. Подробнее об этом во второй части интервью «Реальному времени» рассказала переводчик с норвежского языка Ольга Дробот.
— Ольга Дмитриевна, вы также окончили аспирантуру МГУ, и ваша диссертация посвящена творчеству норвежского писателя Акселя Сандемусе. С чем был связан такой выбор?

— Это был человек необычной судьбы. Датчанин. Он вырос в маленьком городке, потом ушел юнгой в плавание, затем перебрался в Норвегию и стал писать по-норвежски. Сандемусе — автор хрестоматийного романа «Беглец пересекает свой след. Рассказ о детстве убийцы». Меня он привлек в первую очередь как очень своеобразный писатель, у него была такая магически-романтическая манера письма, он мыслил картинками, но был и довольно тонким и глубоким психологом и социологом.

Два его романа — «Оборотень» и «Былое — это сон» — вышли в России в переводе Любови Горлиной. Но «Беглец», на мой взгляд, его главный роман, до сих пор не переведен. Он вышел в 1933 году, и в нем Сандемусе в самобытной художественной манере описывает, как мальчик взрослеет в городе под названием Янте и в результате становится убийцей.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:51

Аксель Сандемусе увлекался теориями Вильгельма Райха, психоаналитика и соратника Фрейда, который бежал из гитлеровской Германии, преследовавшей психоаналитиков. Он приехал в Норвегию, и для маленькой страны это стало большим интеллектуальным событием. Многие увлеклись его учением, и Сандемусе тоже. «Беглец» написан под явным влиянием книги Райха «Массовая психология фашизма». В ней автор писал о том, как насилие и авторитарное воспитание деформируют структуру личности, оболванивают человека и делают его преданным членом тоталитарного общества.

В Янте все должны жить по «Закону Янте». Это десять заповедей, местный «декалог». «Живи как все. Не высовывайся. Не проявляй инициативы. Не думай, что ты умнее остальных. Не забывай, что ты полный ноль и ни на что не годишься. Помни, никому нет до тебя дела». Ребенок, которого заставляют подчиняться этим неписаным правилам, вырастает неуверенным в себе, завистливым, агрессивным и нетерпимым. Из таких выросших детей складывается агрессивно-послушное большинство.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:52

Интересно, что в книге вообще-то описана довольно обычная жизнь. Но герой, Эспен Арнакке, задним числом предъявляет своей малой родине счет за свои неудачи (это само по себе много говорит о нем и о вырастившей его системе), и тут уж каждое лыко в строку. Например, отец Эспена — трезвенник-тоталист, он вообще не употребляет спиртного сам и требует того же от сыновей.

Надо сказать, что сто лет назад Норвегия была очень пьющей страной. Но в ней набрало силу протестантское движение за трезвость, и в 1919-м норвежцы приняли на референдуме (!) сухой закон и быстро превратились в нацию здоровяков и спортсменов. И вот отец героя, многодетный рабочий, запрещает детям пить. Казалось бы, очень хорошее начинание, но это сопровождается таким суровым контролем, такой агрессией и нетерпимостью, что Эспен теряет на этом больше, чем приобретает.

В общем, Сандемусе действительно крупный, самобытный и очень интересный писатель. Хотя в том, как он изображает всевластие большинства и саму проблему принадлежности к нему, Сандемусе перекликается с Ибсеном, с его «Врагом народа». Надо будет когда-нибудь написать об этом.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#4  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:53

— Вы сказали в одном интервью, что переводные книги дают возможность начать обсуждать какие-то вопросы, которые общество не готово еще обсуждать на родной почве. Можете привести примеры?

— Вот, например, в РАМТе идет спектакль «Нюрнберг» по «Суду над судьями» Эбби Манна. Он о малых нюрнбергских процессах, о том, можно ли и нужно ли наказывать судей за исполнение античеловечных законов по всей процедуре принятых в гитлеровской Германии. Мне спектакль кажется чрезвычайно важным, он помогает приблизиться к обсуждению болезненной для нас темы обращения с нашим прошлым, восприятия, оценки и преодоления его страшных страниц.
Да, у нас был спектакль «Внуки», у нас занимаются коллективной памятью Ирина Щербакова, Николай Эппле, Сергей Лебедев, но мы в самом начале пути. А тема эта вообще очень сложная. Посмотрите, что происходит с темой холокоста в Польше, как принимают книгу Руты Ванагайте «Свои» в Литве. И такие спектакли, как «Нюрнберг», — хороший способ ввести тему в обиход.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:54

Или вот другая важная тема — терпимость. У нас нетерпимость возведена в добродетель. Мы чемпионы по нетерпимости, а законы, к сожалению, это поддерживают, и нетерпимость сдвигается в сторону агрессивности. У нас любая дискуссия начинается с того, что думающие иначе — идиоты, которые просто не могут понять очевидное. Ни умения слышать другую точку зрения, ни умения договариваться в детях не воспитывают. Наоборот. Инакомыслящих объявляют предателями родины или иностранными агентами, инаковерящих — сектантами и отступниками, гомеопатов — шарлатанами, и этот список можно продолжать бесконечно.

Мне кажется, безостановочные поиски врагов не просто подстегивают агрессию, они еще очень спрямляют мышление и логику, это чистый Янте. И тут не могу не упомянуть «Историю одного немца» Себастиана Хафнера и «Волну» Тода Штрассера как прекрасное чтение по теме.

И как раз в плане терпимости, снижения агрессивности, общего смягчения нравов мы можем опираться на переводную литературу. Известно, что человек особенно отвергает то, чего не знает, и поэтому боится. И простой способ взращивать терпимость — рассказывать, как это неизвестное устроено на самом деле.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:55

Вот специалист по детскому чтению Анна Годинер много лет занимается проблемами особых детей и особого детства. Каждый год она составляет список книг, где есть или мелькают такие герои, подавляющее большинство произведений в нем переводные. «Чудо» Паласио, «Принцы в изгнании» Шрайбера, «Загадочное ночное убийство собаки» Хэддона, «Виноваты звезды» Джона Грина, «Лето Мари-Лу» Стефана Касты, «Умник» Мари-Од Мюрай, книги ДиКамилло, Ульфа Старка и т.д.

Пока уговорить наших родителей купить книгу такого типа трудно, хотя потихоньку лед тает. «Нас это не касается, это не детское чтение, не надо детям ничего грустного» — довольно распространенные мотивы отказа.

Но дети-то гораздо проще смотрят на жизнь, в любом интегративном садике вам скажут, что малыши видят другого малыша, а не его особенности и синдромы.

Пару лет назад в этот список попала книга в моем переводе — «Герман» Ларса Соби Кристенсена. Она о мальчике с алопецией, болезнью, при которой человек неконтролируемо лысеет и имеет отталкивающий вид. Книга была написана четверть века назад, произвела переворот в норвежском общественном сознании и стала классикой. Как только заходит речь о воспитании в духе терпимости, о противодействии травле, сразу вспоминают ее.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#7  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:56

И вот в этом году Ленинградская областная детская библиотека взяла меня в свою программу «Книжный путь». Это потрясающий проект. Писатели и читающие дети вместе, в одном автобусе, колесят по Ленинградской области, и в разных ее городах устраиваются долгие, вдумчивые разговоры о книгах.

Мы, в частности, говорили и о «Германе». И это оказалась чрезвычайно важная для ребят книга. Потому что многие сталкивались с травлей или с отвержением, а некоторые чувствуют себя не такими, как все, — слишком умными ботанами. И вопросы «Как полюбить себя таким, какой я есть?», «Как отстоять (или выстоять) в своем праве жить, думать, читать, любить по-своему?» занимают их всерьез. А меня порадовало, что это поколение уже готово и слышать другого, и принять его непохожесть.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#8  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:57

— Но в России пока с большим трудом приживаются такие недетские темы в литературе, как, например, развод родителей…

— Это чисто детская тема. Потому что развод мужа и жены — это взрослая проблема, а развод родителей — это проблема детей. И должны быть книжки вроде «Само собой и вообще» Нёстлингер, которые помогут ребенку в этой сложной ситуации ориентироваться.

Это взрослые знают, что кризис — точка роста. У ребенка опыта недостаточно, а дома все печальные, задерганные, поговорить не с кем. Прочитать книжку и понять, что ты не один такой, что жизнь не заканчивается, а родители развелись не из-за твоей двойки по физкультуре, — очень важно.

Все, что может произойти с ребенком в жизни, должно происходить и в книжках. Пока в жизни есть травля, агрессивные родители, влюбленность не по возрасту, одиночество, депрессия, смерть и болезнь, им должно быть место и в детских книгах.

Норвежцы этого совсем не боятся. У них простая идея, что для детей знать и думать лучше, чем не знать и не думать. Другое дело, что в детских книгах гораздо важнее не о чем говорится, а как.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:57

Например, в «Вафельном сердце» Марии Парр есть такой сложный момент: главный герой, восьмилетний Трилле, переживает двойное горе — у него умерла бабушка, а теперь уезжает лучшая подруга. Он заявляет, что ляжет в постель и не будет из нее вылезать, и уж во всяком случае точно не будет есть, потому что еда потеряла всякий вкус. Но рядом с мальчиком, как всегда у Парр, надежные и понимающие взрослые. И вот любимый дед говорит ему: слушай, парень, лови момент, наоборот, начинай есть вареную капусту, пока тебе все равно. А потом говорит, что грусть — самое прекрасное из трудных чувств, потому что грустим мы без того, кого любим. И вот найти такие простые и глубокие слова для сложных тем, смешать, как в жизни, веселое и грустное — это и есть талант писателя.

Мне кажется, кстати, что у нас довольно быстро формируется жанр подросткового романа, но у него пока расплывчатые границы. «Недетские» темы в нем приживаются хорошо, просто пока не массово. Но посмотрите, сколько прекрасных книг: «Белое на черном» Гонсалеса Гальего, «Сахарный ребенок» Громовой, «Дети Ворона» Юлии Яковлевой, романы Нины Дашевской и Марии Ботевой, и вот совсем новенькая книга — «Вовка, который оседлал бомбу» Юрия Никитинского, она о войне где-то на юге, о двух мальчишках, один из которых погибает во время обстрела.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:58

Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, все время раздвигаются. Я только что переводила два цикла книг Анне-Катарины Вестли о Щепкине и об Уле-Александре Тили-бом-бом-бом. Многие из этих книг были написаны полвека назад и казались слишком смелыми даже в Норвегии. В них упоминалась беременность мамы, говорилось о ревности, о финансовых проблемах в семье. Допустимость этого обсуждали так же серьезно, как мы с вами рассуждаем о теме развода.

Сегодня и в Норвегии, и в России эти книги не просто классика детского чтения, но учебники для родителей. Психологи учат родителей на материале этих книг. А вот в прошлом году в Норвегии вышла книга о детях, которые смотрят порно в интернете. Она не пошла, мало кому понравилась, мне вот тоже нет. Но в вину ей ставили не тему, а то, как книга написана, как сделана.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 14:58

— А можно ли писать в детских книгах, например, о гомосексуализме? Готово ли наше общество к этому?

— Наше общество в целом и родительское сообщество в частности к этому совершенно не готово, тут нет сомнений. Ну а закон о «гей-пропаганде» фактически запрещает упоминать само слово «гомосексуальность». Что имеем в результате? И «Саймон» Бекки Альберталли, и «Хорошо быть тихоней» Чбоски, и новое полное издание Виктории Шваб выходят по-русски, пусть и в целлофане с пометкой «18+». То есть с этой точки зрения закон бессмыслен, как и сама идея искать пропаганду в этой сфере. Но при этом закон не безобидный, потому что одним образом он все-таки работает — поощряет гомофобию, дискриминацию и делает подростков с нетрадиционной ориентацией незащищенными и легким объектом травли.

Вот, в частности, заблокирован ресурс «Дети 404» Елены Климовой. То есть гомофобия — это частное проявление общей нетерпимости, о которой мы уже говорили.

Если мне что-то не нравится — пусть этого не будет. И вот уже жители окрестных домов запрещают открывать ночлежку для бездомных людей, соседи протестуют против сдачи квартир онкологическим пациентам, родители шипят сквозь зубы на детской площадке: «Не водите сюда вашего ребенка-инвалида». У нас особого ребенка часто не отпускают ездить одного, просто опасаясь недоброжелательного отношения.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 15:00

в этом смысле норвежские подростки растут иначе. Им с детства прививают социальные навыки: как вести дискуссию, как аргументировать свою точку зрения, как решать конфликты мирно, как принимать другого. И школа считает важным, чтобы ребенка не травили ни за происхождение, ни за цвет кожи, ни за сексуальную ориентацию.
«Радужный» парад проходит как огромный городской карнавал, на нем, в частности, считают своим долгом выступить ведущие политики и сказать, что Норвегия — страна для всех и никого нельзя подвергать дискриминации. Так что меньшинство чувствует себя защищенным. Но на жизни большинства это, естественно, никак не сказывается.

Норвегия, замечу к слову, достигла больших высот в семейной политике. Трое детей в семье — самое обычное дело. И декрет устроен так, что сперва с малышом сидит мама, а потом папа. В любом кафе, парке, музее или библиотеке вам встретится папа с полугодовалым малышом, и он будет ловко и с радостью с ним управляться. Меня это зрелище неизменно умиляет. Действует закон о гендерном паритете — и в правительстве, и в совете директоров фирмы, и в детском саду мужчин и женщин будет работать поровну.
По моим наблюдениям, большая терпимость очень смягчает нравы, общий фон жизни в Норвегии более спокойный и доброжелательный, чем у нас. Это особенно видно на улице: никто на детей не кричит, мама не дергает малыша сердито за руку, учитель не орет: «Встань в строй, кому сказала!» Ребенка не затрут и не отпихнут при входе в метро или автобус, как это часто бывает в Москве.

Кстати, самое сложное при переводе норвежских детских книг — именно этот повседневный уважительный, благожелательный тон взрослых в общении с детьми. И в норвежском языке практически нет обращения «Вы», все на «ты» друг с другом, включая детей с учителями и вообще взрослыми.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#13  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 15:02

— Возвращаясь к детским книжкам: где в них должны пролегать границы хорошего и плохого, кто их определяет? Ведь у нас есть представление, что детские книги должны учить, воспитывать.

— Конечно, назидательности в норвежской детской литературе меньше, чем у нас. Но границы между тем, что хорошо и плохо, у них гораздо жестче, яснее. Сегодня в русской литературе, в общественном сознании совершенно размыты границы хорошего и плохого. Для нас по-прежнему является проблемой отношение к сталинским репрессиям. Абсолютное зло мы боимся назвать этим словом. В каждом городе есть проспект Ленина, памятник Ленину, но нет проспекта Жертв красного террора. Наши дети растут в странной среде, где вещи безусловно плохие плохими не названы. Это двойной стандарт. У скандинавских детей такого нет. Хорошо и плохо там твердо обозначены.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 15:03

— А как вы относитесь к возрастной маркировке на книгах?

— Я считаю предложенную систему маркировки неразумной и вредной и предлагаю этот закон отменить. Такая маркировка полностью сбивает с толку.

Я недавно пришла покупать билеты в театр на сказку «Морозко», там стоит «6+». И я начала сомневаться, может, они что-нибудь такое сделали, что не годится ребенку четырех лет? Так же и с книжками. Маркировка строится на формальных требованиях, а дети все разные, в результате книга не попадает к нужному читателю.

Все эти трепетные нормы особенно странно смотрятся на фоне того, что в нашей школе дети с первого класса читают классику. Русскую литературу в последнюю очередь можно назвать развлекательной. Вспомните «Детство Толстого» или «Детство Темы», я уж не говорю про чудовищные «Детские годы Багрова-внука», где взрослые пресмыкаются перед богатыми родственниками. Это все читают в школе. Как и «лейтенантскую прозу», которую я высоко ценю и считаю необходимым чтением для подростков — военные романы Быкова, Адамовича, Кондратьева, Окуджавы.

Но на фоне этих книг странными выглядят разговоры о том, что те же самые дети не могут читать в современных книгах о смерти или болезни. Где здесь законодательная логика, не говоря уже о логике жизни? Вот в первый московский хоспис пускают детей, они могут навестить своего родного человека, побыть с ним напоследок. И это очень правильно, по-моему. Но для наших детских книг смерть — табу.

Маркировка нужна, но книги должны маркировать сами издательства: прочитали, договорились с автором, поставили «9—12 лет». Отлично!
Повторюсь, что в детских книгах все решает не тема, а интонация. Формальные критерии все доводят до абсурда.

Вот интересно, как бы по этим правилам промаркировали сегодня «Лелишну из третьего подъезда» Давыдычева, «Динку» Осеевой, «До свиданья, овраг!» Сергиенко или «Белого Бима» Троепольского?
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Татьянка » 13 лютого 2019, 16:16

Ну, так об этом же Линдгрен, “Мио, мой Мио”.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Booker » 13 лютого 2019, 19:33

Детство - только часть жизни. Напоминаю: Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину
Возможно, в Норвегии подобные вопросы для взрослых играют меньшую роль, у нас - нет.
Толерантность и компромиссы возможны только с теми, кто сам готов на компромиссы. Нетерпимых можно победить только нетерпимостью, время попыток их уговоров прошло. И для Норвегии, думаю, это так же справедливо.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 21:13

Познер в фильме о Норвегии коснулся в том числе и вопроса толерантности, рассказав об известном террористическом случае 2011 года. Даже не относительно Брейвика, а в рассказе о тюрьмах. И подход к наказаниям состоит не в том, чтобы опустить преступников, а, наоборот, сделать их нормальными членами общества, научить их мирным профессиям. Это и есть одно из проявлений терпимости к нетерпимым.
Но, если человек за время лишения свободы, остаётся опасным для общества, суд в праве продлить срок.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Гоцман » 13 лютого 2019, 21:39

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Познер в фильме о Норвегии коснулся в том числе и вопроса толерантности, рассказав об известном террористическом случае 2011 года. Даже не относительно Брейвика, а в рассказе о тюрьмах. И подход к наказаниям состоит не в том, чтобы опустить преступников, а, наоборот, сделать их нормальными членами общества, научить их мирным профессиям. Это и есть одно из проявлений терпимости к нетерпимым.
Но, если человек за время лишения свободы, остаётся опасным для общества, суд в праве продлить срок.

терпимость к нетерпимым - одна из самых опасных ловушек душ человеческих, гиперболирующая смирение во всепокорность и породившая наипоганейшее явление 21 века - толерантность

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38888
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Нюша » 13 лютого 2019, 21:42

А в результате их подход к наказаниям показал себя в выигрышном свете, по сравнению с нашим. После наших тюрем люди зачастую выходят ещё более опасными для общества, чем до.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Границы того, о чем допустимо говорить в детской литературе, со временем раздвигаются

Повідомлення номер:#20  Повідомлення vevk » 13 лютого 2019, 21:51

)))
Приєднані файли
photo_2019-01-23_21-24-44.jpg
photo_2019-01-23_21-24-44.jpg (154.21 Кб) Переглянуто 627 разів

vevk

Аватар користувача
За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24107
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 16:05
Бали репутації: 2789
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Тегі теми

чтение, детская литература, подростки, норвежская литература

Повернутись до Воспитательская