... твёрд. Но всё же мы не привыкли отступать. Учёба: от садика до школы, от А до Я.

Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?


Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Dav_poltava » 14 червня 2018, 11:34

Подкаст, интересный.

Катя Кронгауз и Андрей Бабицкий беседуют о том, как люди идут к большим достижениям — в спорте, искусстве и других сферах жизни — и чего это им стоит. Вспоминают фильмы («Одержимость», «Тренер», «Тоня против всех» и другие), где главным героям приходится преодолевать обстоятельства, но прежде всего себя. И главный вопрос этого выпуска: если вы понимаете, что ваш ребенок очень талантлив в определенной области, нужно ли жертвовать всем, чтобы он добился успеха?


Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Booker » 14 червня 2018, 19:21

Больших достижений достигают единицы. А в основном это понты родителей.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Риорита » 14 червня 2018, 19:23

Перескажите коротЕнько, нет времени слушать.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#4  Повідомлення Златовласка » 14 червня 2018, 19:45

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Перескажите коротЕнько, нет времени слушать.

Мучить ребенка и вотэтовсе.
Обожаю людей, которые судят о том, к чему никогда не были причастны.

Златовласка

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
 
Повідомлення: 39562
Зареєстрований:
13 березня 2011, 18:31
Бали репутації: 2981
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Михалыч » 14 червня 2018, 20:18

вырастет - будет видно. чо гадать?
:OUI:

Михалыч

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11366
Зареєстрований:
16 жовтня 2013, 19:09
Бали репутації: 1197

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Николь » 16 червня 2018, 18:37

Никто этого заранее не знает и не узнает. Жизнь покажет :)
Но мне несовсем понятно, от чего надо отказаться и ради каких детских достижений?
Мои слова - моё ИМХО, иначе - цитирую.

Николь

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11123
Зареєстрований:
10 лютого 2012, 01:22
Бали репутації: 1418

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#7  Повідомлення katitka » 16 червня 2018, 19:00

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Никто этого заранее не знает и не узнает. Жизнь покажет :)
Но мне несовсем понятно, от чего надо отказаться и ради каких детских достижений?

чемпион мира к примеру я так понимаю, исходя из фильмов. Отказаться по сути от всего, только спорт.
Эти люди входят в историю, но я не уверена, что они счастливы..

katitka

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
 
Повідомлення: 6084
Зареєстрований:
08 лютого 2013, 15:14
Звідки: Харьков-Крым
Бали репутації: 1063
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#8  Повідомлення Николь » 16 червня 2018, 19:28

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
чемпион мира к примеру я так понимаю, исходя из фильмов. Отказаться по сути от всего, только спорт.
Эти люди входят в историю, но я не уверена, что они счастливы..

А Вы уверены, что остальные прям все счастливы?
Думаю Бубка, Болт, Люис Хемильтон... вполне счастливы ;)
Мои слова - моё ИМХО, иначе - цитирую.

Николь

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11123
Зареєстрований:
10 лютого 2012, 01:22
Бали репутації: 1418

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Николь » 16 червня 2018, 19:29

И от чего они отказались?
"Покурить за гаражами"? ...и то не факт :D
Мои слова - моё ИМХО, иначе - цитирую.

Николь

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11123
Зареєстрований:
10 лютого 2012, 01:22
Бали репутації: 1418

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Златовласка » 16 червня 2018, 19:46

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
чемпион мира к примеру я так понимаю, исходя из фильмов. Отказаться по сути от всего, только спорт.
Эти люди входят в историю, но я не уверена, что они счастливы..

А что, все остальные счастливы? Это понятия суть разные, достижения и счастье.
Дело в том, что это доя нас оно-отказаться. А для них- с радостью щаниматься любимым делом.
Естесственно, крайние случаи насилия не будем рассматривать.

Златовласка

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
 
Повідомлення: 39562
Зареєстрований:
13 березня 2011, 18:31
Бали репутації: 2981
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#11  Повідомлення katitka » 16 червня 2018, 20:43

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: И от чего они отказались?
"Покурить за гаражами"? ...и то не факт :D

какой покурить, в туалет не сходить (из фильма про Тони)

katitka

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
 
Повідомлення: 6084
Зареєстрований:
08 лютого 2013, 15:14
Звідки: Харьков-Крым
Бали репутації: 1063
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Marta » 16 червня 2018, 21:09

Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватар користувача
За 3 000 сообщений
 
Повідомлення: 3843
Зареєстрований:
01 листопада 2011, 22:47
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 537

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#13  Повідомлення Николь » 16 червня 2018, 23:16

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
какой покурить, в туалет не сходить (из фильма про Тони)

Фильмы - они такие фильмы ;)
Мои слова - моё ИМХО, иначе - цитирую.

Николь

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11123
Зареєстрований:
10 лютого 2012, 01:22
Бали репутації: 1418

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Aspaziya » 17 червня 2018, 07:13

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
А что, все остальные счастливы? Это понятия суть разные, достижения и счастье.
Дело в том, что это доя нас оно-отказаться. А для них- с радостью щаниматься любимым делом.
Естесственно, крайние случаи насилия не будем рассматривать.

с радостью? ты со своим случаем не равняй, это совсем другое
подкаст этот прикольный, правда, первые минуты 4 я пролистала, там какая-то хрень, а вот потом интересно
это про болезнь общества заставлять другого, пока он заставляется и зависит от тебя психологически, что-то доказывать, болезнь нереализованных мамок и тренеров, и болезнь с другой стороны толпы, которая не может себя заставить даже сделать зарядку, глазеть на результат с диванов и радоваться непонятно чему
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Aspaziya » 17 червня 2018, 07:55

горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Lorienta » 17 червня 2018, 11:03

Пазя, и? Не могу понять твою мысль.
Не будь у него это бешеной балетной подготовки, не был бы он сейчас так востребован. И он танцует, сменив классический театр на современную сцену.опять он же сам говорит что всегда занимался много дополнительно сам, он хотел этого и делал, Да, жаль не было рядом родителей, но дети всегда найдут что предъявить родителям :D
Лориэнта

Lorienta

За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24471
Зареєстрований:
07 вересня 2014, 17:00
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Николь » 17 червня 2018, 11:30

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Пазя, и? Не могу понять твою мысль.
Не будь у него это бешеной балетной подготовки, не был бы он сейчас так востребован. И он танцует, сменив классический театр на современную сцену.опять он же сам говорит что всегда занимался много дополнительно сам, он хотел этого и делал, Да, жаль не было рядом родителей, но дети всегда найдут что предъявить родителям :D

Да и здесь уже был тот опус, гда рассмотрели все варианты развития событий и притензиии детей в этих всех вариантах. Было уже, было :JKH
Мои слова - моё ИМХО, иначе - цитирую.

Николь

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11123
Зареєстрований:
10 лютого 2012, 01:22
Бали репутації: 1418

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Чертенок No13 » 17 червня 2018, 11:53

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Да и здесь уже был тот опус, гда рассмотрели все варианты развития событий и притензиии детей в этих всех вариантах. Было уже, было :JKH

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю всё по-другому... :)
Хай ті фашисти ідуть
нахєр з України

Чертенок No13

Аватар користувача
За 71 000 сообщений
Секси-модератор
 
Повідомлення: 71066
Зареєстрований:
13 березня 2011, 19:21
Звідки: Asgard
Бали репутації: 5951

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Aspaziya » 17 червня 2018, 11:55

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Пазя, и? Не могу понять твою мысль.
Не будь у него это бешеной балетной подготовки, не был бы он сейчас так востребован. И он танцует, сменив классический театр на современную сцену.опять он же сам говорит что всегда занимался много дополнительно сам, он хотел этого и делал, Да, жаль не было рядом родителей, но дети всегда найдут что предъявить родителям :D

просто одни из примеров, что не только в спорте
кто знает, кем и где он был, не пойдя родители в свое время по пути жертвенности
и им и собой
достигнуть высот через ломание не фокус, хотя я этого тоже не понимаю
а вот попробуй достигнуть высот и при этом своей счастливой жизни, не ломая свое детство и всю остальную жизнь об колено, без унижений тренерами, без слез от отсутсвия любви или близких рядом? вот что я бы считала настоящим достижением
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#20  Повідомлення Николь » 17 червня 2018, 11:57

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю всё по-другому... :)

Точно ;)
Мои слова - моё ИМХО, иначе - цитирую.

Николь

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11123
Зареєстрований:
10 лютого 2012, 01:22
Бали репутації: 1418

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#21  Повідомлення fluke » 17 червня 2018, 11:59

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
просто одни из примеров, что не только в спорте
кто знает, кем и где он был, не пойдя родители в свое время по пути жертвенности
и им и собой
достигнуть высот через ломание не фокус, хотя я этого тоже не понимаю
а вот попробуй достигнуть высот и при этом своей счастливой жизни, не ломая свое детство и всю остальную жизнь об колено, без унижений тренерами, без слез от отсутсвия любви или близких рядом? вот что я бы считала настоящим достижением

ну так "высоты" для каждого свои :LDR:
человек может быть вполне доволен своей жизнью, а со стороны это совсем не будет выглядеть успехом/достижениями
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватар користувача
За 5 000 сообщений
 
Повідомлення: 5313
Зареєстрований:
14 червня 2011, 11:32
Бали репутації: 471
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#22  Повідомлення Нюша » 17 червня 2018, 12:03

По крайней мере, сколько интервью ни читаю, никто не обвиняет родителей в лишении детства или в том, что им поломали жизнь.
Я, правда, фильм не смотрела, предполагаю, что не обошлось без художественного преувеличения. Да, дети активно занимаются, им тяжело, но результат трудов оправдывает вложенный труд. Тот же Цискаридзе сам захотел идти в балет, имел для этого данные, но пахал не продыхая. Рассказывает теперь, если бы знал все сложности, если бы мама показала обратную сторону прекрасной картинки, не стал бы тем, кем стал. Но достигнув высот, явно не жалеет.
Мне кажется, если у ребёнка нет сил, сколько бы родители ни хотели, ничего не получится. Ребёнок просто не выдержит ни физически, ни вообще никак, где-то порвётся.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#23  Повідомлення Renata » 17 червня 2018, 12:08

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
просто одни из примеров, что не только в спорте
кто знает, кем и где он был, не пойдя родители в свое время по пути жертвенности
и им и собой
достигнуть высот через ломание не фокус, хотя я этого тоже не понимаю
а вот попробуй достигнуть высот и при этом своей счастливой жизни, не ломая свое детство и всю остальную жизнь об колено, без унижений тренерами, без слез от отсутсвия любви или близких рядом? вот что я бы считала настоящим достижением

несчастный человек всегда найдет кого или что обвинить в том, что он несчастен. Не было бы заставляний в детстве был бы ну народником, бывшим или танцевал бы на круизных судах, фильмы о нем точно бы не снимали.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#24  Повідомлення Renata » 17 червня 2018, 12:12

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: По крайней мере, сколько интервью ни читаю, никто не обвиняет родителей в лишении детства или в том, что им поломали жизнь.
Я, правда, фильм не смотрела, предполагаю, что не обошлось без художественного преувеличения. Да, дети активно занимаются, им тяжело, но результат трудов оправдывает вложенный труд. Тот же Цискаридзе сам захотел идти в балет, имел для этого данные, но пахал не продыхая. Рассказывает теперь, если бы знал все сложности, если бы мама показала обратную сторону прекрасной картинки, не стал бы тем, кем стал. Но достигнув высот, явно не жалеет.
Мне кажется, если у ребёнка нет сил, сколько бы родители ни хотели, ничего не получится. Ребёнок просто не выдержит ни физически, ни вообще никак, где-то порвётся.

да, когда мы ходили на гимнастику была девочка, мама и бабушка которой мечтали что бы она стала гимнасткой, вот прямо очень, увещивания в раздевалке, нервы перед соревновниями, индивидуальные занятия и костюмы на заказ, все это возраст 6 лет. Дверь закрывалась и она не делала ничего, вообще, те орали из раздевалки время от времени, ну она типа начинала делать вид, но потом опять в туалет или живот болит или устала. Моя когда бросала после 2,5 лет тренировок она еще ходила, пыталась там шпагат поперечный освоить что ли :D
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#25  Повідомлення fluke » 17 червня 2018, 14:26

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
да, когда мы ходили на гимнастику была девочка, мама и бабушка которой мечтали что бы она стала гимнасткой, вот прямо очень, увещивания в раздевалке, нервы перед соревновниями, индивидуальные занятия и костюмы на заказ, все это возраст 6 лет. Дверь закрывалась и она не делала ничего, вообще, те орали из раздевалки время от времени, ну она типа начинала делать вид, но потом опять в туалет или живот болит или устала. Моя когда бросала после 2,5 лет тренировок она еще ходила, пыталась там шпагат поперечный освоить что ли :D

это как с олимпиадами - если нет желания, ребенок всегда найдет, как саботировать процесс :)
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватар користувача
За 5 000 сообщений
 
Повідомлення: 5313
Зареєстрований:
14 червня 2011, 11:32
Бали репутації: 471
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#26  Повідомлення Татьянка » 17 червня 2018, 14:34

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
просто одни из примеров, что не только в спорте
кто знает, кем и где он был, не пойдя родители в свое время по пути жертвенности
и им и собой
достигнуть высот через ломание не фокус, хотя я этого тоже не понимаю
а вот попробуй достигнуть высот и при этом своей счастливой жизни, не ломая свое детство и всю остальную жизнь об колено, без унижений тренерами, без слез от отсутсвия любви или близких рядом? вот что я бы считала настоящим достижением

Да если не будет, прежде всего, желания самого ребёнка, ничего и не получится. Даже при наличии данных и жертвенности родителей. Пример балетных это очень хорошо показывает. Выбиваются не обязательно те, у которых данные.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65756
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6097
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#27  Повідомлення Indie » 18 червня 2018, 11:17

Мне вот например уже хочется поломать этому ребенку чуть-чуть жизнь :D
Потому что мне категорически не нравится то, во что она превращается. И я вижу старшую сестричку 22 лет, которая весит больше меня в самом моем жыырном варианте. Причем я вижу, что это не ее вина, это папины гены, у них там порода такая. Но хочется перестать ее кормить и начать гонять, как сидорову козу. Причем я даже не знаю, что лучше, если ее гонять в спортзале, она станет вообще Шварценеггером. Ну, или лошадеподобной Волочковой.

Ну, а если в тему, то стоны о поломанных жизнях идут как раз от тех, кто ничего не добился. Те, что добились, они в этом всем жили и живут, они не умеют по-другому. Учитывая количество добивающихся на душу населения, я бы такого своему ребенку не желала. Хотя слава, достижения, медные трубы, все такое....может, кому-то это важно.

Indie

За 15 000 сообщений
 
Повідомлення: 15074
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:45
Бали репутації: 1345

Re: Стоит ли ломать жизнь ребенку ради больших достижений?

Повідомлення номер:#28  Повідомлення Lorienta » 24 липня 2018, 22:58

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину
Лориэнта

Lorienta

За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24471
Зареєстрований:
07 вересня 2014, 17:00
Звідки: Kharkov
Бали репутації: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Орешек знаний