... твёрд. Но всё же мы не привыкли отступать. Учёба: от садика до школы, от А до Я.

Знания или олимпиады


Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 14:34

А выделю-ка я этот вопрос в отдельную тему. Интересно.

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: и развитым можно быть и без олимпиад
у нас в школьные годы совсем не такое было олимпиадное движение, но развитых детей было достаточно

вопрос, что первично, знания и олимпиады? и, если знания вытекают из олимпиады, значит, это что-то не то, должно быть всё наоборот
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Вевея » 20 березня 2017, 14:42

На всех развитых олимпиад не хватает.

И не всем это нужно и даже желательно.

А кому-то нужно, желательно и обязательно.

Всё, тема раскрыта.

Вевея

Аватар користувача
За 3 000 сообщений
 
Повідомлення: 3868
Зареєстрований:
07 січня 2016, 13:57
Бали репутації: 384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Aspaziya » 20 березня 2017, 14:43

слово "или" в названии темы не корректно
безусловно, не знающий и неумный ребенок на олимпиадах не побеждает
но я с Нюшей полностью согласна, эти олимпиады не показатель ничего зачастую, а только амбиций или учителей или родителей
особенно в последнее время, с проскальзывающими обсуждениями о натаскиваниях и подтасовках
больше чем уверена, что среди неучаствующих умничек и углубленных в какой-то предмет тоже достаточно, но не всем нужны медальки в зубах)
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#4  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 14:49

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: слово "или" в названии темы не корректно
безусловно, не знающий и неумный ребенок на олимпиадах не побеждает
но я с Нюшей полностью согласна, эти олимпиады не показатель ничего зачастую, а только амбиций или учителей или родителей
особенно в последнее время, с проскальзывающими обсуждениями о натаскиваниях и подтасовках
больше чем уверена, что среди неучаствующих умничек и углубленных в какой-то предмет тоже достаточно, но не всем нужны медальки в зубах)

Я так понимаю, что ни ваш ребенок, ни ребенок Нюши не будет участвовать в олимпиадах?
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Златовласка » 20 березня 2017, 14:49

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: слово "или" в названии темы не корректно
безусловно, не знающий и неумный ребенок на олимпиадах не побеждает
но я с Нюшей полностью согласна, эти олимпиады не показатель ничего зачастую, а только амбиций или учителей или родителей
особенно в последнее время, с проскальзывающими обсуждениями о натаскиваниях и подтасовках
больше чем уверена, что среди неучаствующих умничек и углубленных в какой-то предмет тоже достаточно, но не всем нужны медальки в зубах)

В зубах-звучит несколько оскорбительно?

Златовласка

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
 
Повідомлення: 39562
Зареєстрований:
13 березня 2011, 18:31
Бали репутації: 2981
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 14:51

А больше меня интересует это

вопрос, что первично, знания и олимпиады? и, если знания вытекают из олимпиады, значит, это что-то не то, должно быть всё наоборот


Получается, что есть мнение, что олимпиада никаких знаний не добавляет.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#7  Повідомлення Бабайка » 20 березня 2017, 14:59

Про медальки в зубах несколько... смешно, наверное
Не знаю, знаний ли добавляют, но что-то таки добавляют. Общение в кругу таких же увлеченных, ребенок видит, чего он стоит и куда можно развиваться. Репутация еще. Но я за разумную середину все же. У нас стоит сейчас вопрос школы, и склоняют в 27, а именно к именитому учителю, но тут уже хочется остановиться. Олимпиады хороши для расширения кругозора, не для главы угла. Рвать зубами, обманывать - это точно не то, что я бы своему хотела.
И, он маленький еще, конечно, но пока не знаю, о чем вы все говорите, о каких подтасовках
Пусть всегда будет солнце!

Бабайка

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
 
Повідомлення: 6280
Зареєстрований:
17 березня 2012, 21:28
Бали репутації: 1023

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#8  Повідомлення Нюша » 20 березня 2017, 15:00

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Я так понимаю, что ни ваш ребенок, ни ребенок Нюши не будет участвовать в олимпиадах?

Почему нет? Пока будет хотеть, будет и участвовать.
Но ты умеешь задавать вопросы не по теме. И, вообще, моё сообщение было выдернуто из контекста, там разговор был не об этом. Поэтому лучше бы без моей цитаты было обойтись.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 15:02

Чтобы как-то определиться, было бы интересно уточнить, что же такое "знания".
Обычно знания по предмету у ученика в пределах школьной программы.
Спросили - ответил, дали задачу - решил.
Опять же задача - строго в пределах знаний ученика.
Сложные задачи отмечаются в учебнике звездочкой. Многие даже эти задачи со звездочкой не решают. Они же сложные.

Так что такое "знания"? Четкое соответствие определенным заданным стандартам?
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 15:04

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Почему нет? Пока будет хотеть, будет и участвовать.
Но ты умеешь задавать вопросы не по теме. И, вообще, моё сообщение было выдернуто из контекста, там разговор был не об этом. Поэтому лучше бы без моей цитаты было обойтись.

Ну извините, Нюша, что я прочитал ваш вопрос так, как его восприняло моё сознание.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 15:14

Олимпиады могут быть разные, конечно. Могут быть и как конкурсы красоты для детей, когда главное - первое место любым способом. Это уже как их проводить.
Можно сделать звезду-олимпиадника, набивая ему голову теми же знаниями, но уже специфическими, олимпиадными, показывая ему готовые решения всяких олимпиадных нетривиальных задач, натаскивая специально на победу.
Но чаще всего олимпиадник - это ребенок, умеющий думать, решать самостоятельно непростые задачи.

Т.е. если "знания" - это готовый набор, который должен быть просто запомнен, то участие в олимпиадах - это плюс ещё к тому, чтобы запомнить, наличие навыков самостоятельного мышления, способность применения своих знаний в непростой ситуации.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Aspaziya » 20 березня 2017, 15:23

идет обсуждение в другой теме
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Ну чего вы все в олимпиадах измеряете, ей-богу? Тем более, достоверность результатов многих из них подвергается обоснованному сомнению.

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Точно.
А вам нікому не пропонували грошики за призове місце платити? Нам пропонували. Хоча місце мало б бути і без грошиків, по справедливості.

и я все это знаю
поэтому в том числе да, мое отношение к этому вот такое -"медальки в зубах", уж извините, такое мнение сложилось
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#13  Повідомлення Aspaziya » 20 березня 2017, 15:24

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Т.е. если "знания" - это готовый набор, который должен быть просто запомнен, то участие в олимпиадах - это плюс ещё к тому, чтобы запомнить, наличие навыков самостоятельного мышления, способность применения своих знаний в непростой ситуации.

не вижу проблемы отработки этих навыков в условиях обычных уроков при нормальном учителе
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Риорита » 20 березня 2017, 15:25

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: слово "или" в названии темы не корректно
безусловно, не знающий и неумный ребенок на олимпиадах не побеждает
но я с Нюшей полностью согласна, эти олимпиады не показатель ничего зачастую, а только амбиций или учителей или родителей
особенно в последнее время, с проскальзывающими обсуждениями о натаскиваниях и подтасовках
больше чем уверена, что среди неучаствующих умничек и углубленных в какой-то предмет тоже достаточно, но не всем нужны медальки в зубах)

Незнающий и неумный не участвует, скорее. А подтасовки существуют. Я, конечно, не очень понимаю их смысл. Вот в ссылке, которую вчера давала Флюк, был ролик про девочку-призера международной Олимпиады по астрономии. Благодаря этой победе она получила какие-то там преференции, дающие право на учебу за границей. Т.е., есть смысл в Олимпиадах, но, во-первых, когда они не только подкрепляются знаниями, а даже выходят за рамки программы. А во-вторых, это круг общения, да. Даже в подготовке в турнирам и олимпиадам есть смысл, потому что это творческая атмосфера, хорошие умненькие дети и т.д. На этом плюсы лично для меня заканчиваются. Дальше идет война нервов (я это не люблю) и не всегда нервов, к сожалению. Это касается гуманитарных и некоторых естественных наук, что в технических происходит, не знаю, надеюсь, там царит справедливость :))))
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 15:28

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: слово "или" в названии темы не корректно
безусловно, не знающий и неумный ребенок на олимпиадах не побеждает
но я с Нюшей полностью согласна, эти олимпиады не показатель ничего зачастую, а только амбиций или учителей или родителей
особенно в последнее время, с проскальзывающими обсуждениями о натаскиваниях и подтасовках
больше чем уверена, что среди неучаствующих умничек и углубленных в какой-то предмет тоже достаточно, но не всем нужны медальки в зубах)

Какая будет мотивация углубляться в предмет? Интерес сам по себе обычно не возникает.
А если и есть первично, но не поддерживается внешними стимулами (одобрением родителей в т.ч.), то вполне может угаснуть.
Ребенок должен расти в своих знаниях и навыках, росту способствует мотивация, в т.ч. и соответствующим окружением.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 15:31

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: идет обсуждение в другой теме


и я все это знаю
поэтому в том числе да, мое отношение к этому вот такое -"медальки в зубах", уж извините, такое мнение сложилось


Коррупция - это не болезнь только олимпиад, а всего общества.
Проще всего списать олимпиадников на "они всё там купили", поэтому нет никакого смысла.
Не надо хороших оценок - их покупают
Не нужен хороший аттестат - они купленные.
Медальки за школу в зубах - там всё за деньги, тоже не надо.
ЗНО тоже куплено, опять же не надо.

Но это отдельная тема, имхо.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 15:33

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
не вижу проблемы отработки этих навыков в условиях обычных уроков при нормальном учителе

Учитель всегда ориентируется на уровень в классе. Может на средний, может на самого плохого ученика, чтобы и он даже понял.
И не будет учитель в школе рассказывать и объяснять такие задачи и методы, которые 90% класса не в состоянии понять.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Booker » 20 березня 2017, 15:42

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: А больше меня интересует это



Получается, что есть мнение, что олимпиада никаких знаний не добавляет.
Никаких.
Всё своё школьное детство ходил на математические олимпиады (в разных школах и городах), и не видел в них смысла ни тогда, ни тем более сейчас.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Aspaziya » 20 березня 2017, 15:44

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Какая будет мотивация углубляться в предмет? Интерес сам по себе обычно не возникает.
А если и есть первично, но не поддерживается внешними стимулами (одобрением родителей в т.ч.), то вполне может угаснуть.
Ребенок должен расти в своих знаниях и навыках, росту способствует мотивация, в т.ч. и соответствующим окружением.

я не считаю признание чужими людьми единственной мотивацией углубляться в предмет
мы этот аспект давно обсуждаем
если ребенку горячо интересен предмет и тема, то разве только соревновательный момент и наличие восторженных свидетелей двигает его углубляться и интересоваться?
т.е. нет по предмету олимпиады и конкурса - никто не интересуется и не углубляется? - ну бред же

и для одобрения родителей разве нужны грамоты, выписанные кем-то со стороны? иначе одобрение не настоящее или недостаточное?
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Знания или олимпиады

Повідомлення номер:#20  Повідомлення Dav_poltava » 20 березня 2017, 15:46

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Никаких.
Всё своё школьное детство ходил на математические олимпиады (в разных школах и городах), и не видел в них смысла ни тогда, ни тем более сейчас.

Зато сейчас ты ходишь в ЧГК. По привычке, что ли? :D
ЧГК, брейн-ринги - это те же самые олимпиады.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Орешек знаний