Ответы на самые часто задаваемые вопросы вокруг здоровья собраны здесь. Строго без флуда!

Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.


Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#21  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 15:45

моё мнение, как человека не имеющего отношения к медицине, но часто кусаемого клещами:
:JKH
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552
Метки:  Клещ

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#22  Сообщение katitka » 08 июн 2015, 16:00

Бабайка, спасибо, ясно
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: моё мнение, как человека не имеющего отношения к медицине, но часто кусаемого клещами:
:JKH

у меня была 2 таких момента в жизни. Первый раз поехала к врачу, клеща там врач обвязал ниточками и в итоге голова осталась внутри (было оочень давно в Феодосии), а второй раз - буквально пару лет назад после крымских лесов обнаружила у себя мелкого очень..вообще случайно, поехали в Севастопольскую неотложку, там куча народа, еще был день ВМФ или что-то такое тогда, короче постояли-постояли и поехали назад, выпила пива, взяла пинцет и вытащила сама :D целенького)

katitka

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован:
08 фев 2013, 16:14
Откуда: Харьков-Крым
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 843
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#23  Сообщение Naoko » 08 июн 2015, 16:02

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: ну как блоху или вошь... Причем так умудрилась давить, что я ж его-таки раздавила... :?


Они такие противные... я ногой давлю... и то отворачиваюсь...

Naoko

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16751
Зарегистрирован:
08 июн 2012, 13:07
Пол: Женский
Баллы репутации: 1179
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#24  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 16:07

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: у меня была 2 таких момента в жизни

:shock:
когда мне было лет 25 и плюс-минус 10 лет от этого возраста, я собирал примерно по 5 клещей в день весной в крымских горах
думаю штук 500 уже вытащил из себя
и пока всё в порядке. вроде :crazy:
сейчас меньше, клещи видать переборчивые стали, суки :D
Последний раз редактировалось васЯ 08 июн 2015, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#25  Сообщение Naoko » 08 июн 2015, 16:07

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: моё мнение, как человека не имеющего отношения к медицине, но часто кусаемого клещами:
:JKH


Так вопрос не к клещам, а к инфекции.
Последние годы ситуация значительно ухудшилась. Причем в прошлом году у СЭС была информация именно по районам области. Где были очаги, и где нет.
У хорошей знакомой - прошлой весной дочка заболела боррелиозом ( дача в лесу, всю жизнь эти клещи, практически, домашние животные). И всегда на клещей говорили :JKH
И поэтому когда клещ укусил никто не дергался вообще. Пока через пару недель не грянул гром.

А так да... почти всех кусали и никто не болел...

Naoko

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16751
Зарегистрирован:
08 июн 2012, 13:07
Пол: Женский
Баллы репутации: 1179
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#26  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 16:10

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Так вопрос не к клещам, а к инфекции.

не спорю, оно неприятно в любом случае
но каждый раз тащить клеща проверять, или не дай бог колоть после этого антибиотики - не приветствую
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#27  Сообщение Naoko » 08 июн 2015, 16:28

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
не спорю, оно неприятно в любом случае
но каждый раз тащить клеща проверять, или не дай бог колоть после этого антибиотики - не приветствую


Ну да... поэтому все и играют в рулетку "пронесет - не пронесет"...
А тут уж от нервной системы мамы зависит.

Naoko

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16751
Зарегистрирован:
08 июн 2012, 13:07
Пол: Женский
Баллы репутации: 1179
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#28  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 16:35

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
А тут уж от нервной системы мамы зависит.

нервная система ту слабый помощник. нужно просто осознанное решение
вот как Вы, Наоко, например в этом случае поступаете?
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#29  Сообщение Peppy » 08 июн 2015, 16:41

Всех клещей на анализ не наносишься, но нужно внимательно наблюдать за укушенным. Мы очень недооцениваем опасность клещевых инфекций Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Про идиотов и клещей
Пишет titikaka: я – бывший научный сотрудник, а ныне инженер–биотехнолог, последние 7 лет занимаюсь клещевыми инфекциями, в частности, разработкой, апробацией и производством тест–систем для их диагностики. Вероятно, в силу проф.дефомации я считала, что опасность клещей очевидна всем. Ну там, без деталей, но очевидна. Я ж вот понимаю, что залить ноутбук кофе – это скорее всего пиздец ноутбуку, хотя по части техники я – полный дебил. А те, кто далек от клещей и инфекций видимо знают, что укус клеща – это крайне хреново для укушенного. Особенно если укусили его в Сибири. Выяснилось, однако, что долбоебы, лечащие энцефалит парацетамолом живут среди нас и с виду вполне вменяемы. Душераздирающая история про долбоебизм, подробности про укусы клещей – что вам за это будет и куда дальше жить читайте ниже.

Собственно, на написание поста меня сподвиг случай с моим знакомым, за плечами у которого куча передряг. В общем, весьма уважаемый мной человек и, на мой взгляд, гораздо более здравомыслящий и практичный, чем я. Этот прекрасный гражданин отказался от поездки на кильбарок по причине того, что он болеет. По ходу расспросов выяснилось, где–то по дороге из Владика в СПб где–то его укусил клещ. Прошло три недели, температура подскочила под 40, началась лихорадка – все это «успешно» лечилось парацетамолом и горячим чаем с лимоном. В ходе получасового (!) разговора с кучей медицинских терминов и трехэтажного мата, удалось убедить его сдать кровь на клещевые инфекции. Результаты анализов: боррелиоз – точно, энцефалит под вопросом. Результат разговора с очень качественным инфекционистом: по внешним проявлениям больше похоже на энцефалит. Результат разговора с болящим: «что–то мне подсказывает, что это не боррелиоз», «я сейчас не могу в больницу лечь, у меня работа. Если лягу в больницу, я эту работу потеряю», и (пам–па–рам!) «ну да, я понимаю, что могу ослепнуть/оглохнуть/заработать паралич, но Я ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК И ПРИМУ РЕШЕНИЕ САМ». Для всех самостоятельно принимающих решение сказочных долбоебов, а также просто для тех, кто не в теме информация к размышлению:

Про клещей и инфекции

Клещевых инфекций туева хуча. Помимо энцефалита и боррелиоза, которые более–менее на слуху, это еще и бабезиоз, риккетсиоз, грануцитарный анаплазмоз, моноцитарный эрлихиоз и другие язык–сломать–можно инфекции. Все это счастье вы получаете, едва клещ вас укусит – возбудители всей этой гадости живут в его слюне. Но не у каждого клеща, и не полным набором. Тут как со случайным сексом без презерватива – не факт, что после него у вас найдут СПИД, гепатит С, сифилис и гонорею. Но и не факт что все это пройдет мимо вас. Возвращаясь к клещам – вероятней всего (и страшнее всего) заработать энцефалит и боррелиоз.

Чем грозит

Энцефалит. При отличном раскладе отделаетесь легким испугом, при хорошем умрете. Но вероятнее всего вас парализует. Скорее всего руки, или одну из них. Это навсегда и не чинится. Вдобавок можете ослепнуть и/или оглохнуть. В принципе, если у вас есть талант и яйца, сможете сделать карьеру в науке. Пример есть – Михаил Чумаков. В 28 лет поехал в Сибирь – изучать свирепое и неизвестное на тот момент заболевание. Заболевание оказалось клещевым энцефалитом, а Михаилу пришлось реализовывать на себе свои же идеи на тему того как это лечится. По итогам он не только выжил, но и, оглохший и частично парализованный, еще десятки лет занимался изучением заболевания, от которого так жестоко пострадал. Оч. много чего достиг на этом поприще и в довершении всего завещал свой труп институту. Чтобы коллеги изучили изнутри человека, 56 лет проболевшего энцефалитом. Все, кого такая героическая перспектива плевать в лицо болезни и смерти не прельщает, имейте ввиду следующее: если вас кусанул клещ в европейских краях, скорее всего, обойдется. У нас и клещи не особо заражены – по разным данным от нескольких процентов до нескольких десятых процента, а умирают от клещевого энцефалита 2 человека из 1000. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ПОВЕЗЕТ ИМЕННО ВАМ. Если вас укусил клещ в Сибири или на Дальнем Востоке, все гораздо грустнее. Вам может достаться дальневосточный энцефалит, а от него из 100 заболевших умирают 80. Возможно, эта цифра была бы несколько поменьше, если б не уровень финансирования медицины и «легкость» добирания до больниц в этих краях, но даже с учетом этих факторов она пугает.

Боррелиоз. Начнется все с высокой и температуры и вот таких красивых колечек на месте укуса (по–научному — эритема):



Потом наш любимый паралич, только на этот раз проблемы не с руками, а с мордой лица. Потом проблемы с суставами (например, дикие боли в них, до такой степени, что двигаться невозможно), с сердцем, зрением, слухом. Потом кожа истончается, становится сухой как пергаментная бумага и идет синюшными пятнами. В общем, проблем становится много, и все такие разные. Некоторые граждане, страдающие хроническим боррелиозом, уверяют, что это хуже, чем энцефалит. Правда, уверяют меня, а не тех, у кого хронический энцефалит.

Что делать, пока не укусили: прививку от энцефалита. Прямо сейчас ее делать уже поздно, а вот если вы про это вспомните в следующем феврале, то как раз раскачаетесь к сезону ее сделать. Имейте ввиду, что она трехэтапная – колоть будут три раза, с определенным интервалом. Если вы уже болели энцефалитом, то иммунитет у вас пожизненный. Ну или если вы заболеете повторно – будете новым словом в медицине. Прививка считается самым действенным, что можно придумать. При наличии выбора берите импортную вакцину. И НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА РАЗВОД заодно сделать прививку от гепатита, гриппа, черта в ступе. Прививки – не та область, где опт – выгодное дело. От боррелиоза прививку сделать невозможно. Опять–таки, даже если вы уже болели, ничто не мешает вам подцепить его повторно.

Что делать если вас укусили. ПЕРВОЕ — аккуратно вытаскиваем клеща либо ниточкой либо вот таким девайсом:



Это ручка–лассо. Продается в магазинах типа «Сплав». Кто–то их видел в аптеках и зоомагазинах. Принцип работы такой же как у ниточки. Удобство примерно такое же, некоторым удобнее ниткой. Проебать/намочить/забыть взять сложнее, чем с ниткой. В этом смысле девайс удобнее. Главный смысл – вытащить клеща целиком, не оторвав башку, в которой слюнные железы, в которых боррелии либо вирусные частицы либо еще кто–нибудь кровожадный – ну, вы поняли. Если оторвали башку, выковыривайте ее теперь как занозу, иголкой. Не забудьте прокалить иголку в пламени зажигалки.

ВТОРОЕ – засовываем клеща в баночку, флакончик, короче куда угодно, лишь бы довезти до лаборатории. Клеща не давим.
ТРЕТЬЕ – сдаем клеща на анализ в СЭС. Если клещ оказался болен, это еще не значит, что вы 100% больны. Но профилактически вас таблетками накормят.
ЧЕТВЕРТОЕ – через 10 дней после укуса сдают кровь на боррелиоз и энцефалит. Метод исследования – ПЦР. Через 2 недели – на иммуноглобулины М к энцефалиту, через З недели – на иммуноглобулины М к боррелиозу. Вообще, в идеале вам это все должен врач рассказать, но идеал бывает не всегда. С результатами анализов (положительными) идем к врачу. И не тянем с походом. Тот же самый боррелиоз очень хорошо лечится, если лечить его на ранних стадиях.

Хронические заблуждения:
1) клещи не прыгают на вас с деревьев. Они вообще не прыгают. Они заползают из травы, либо с кустов (выше 1–1,5 м на кусте клещ обычно не поднимается).
2) если у вас энцефалит/боррелиоз, это не заразно для окружающих – можете чихать на них сколько хотите. Но если у вас энцефалит и вы – кормящая мать, есть шанс передать его ребенку через молоко. Кстати, энцефалит можно заработать, попив коровье и козье молоко (некипяченое).

И еще, хозяйке на заметку. Есть клещевые инфекции, которые не так страшны как энцефалит с боррелиозом, и обнаружили их всего–то пару десятков лет назад. Соответственно, на них вас проверят далеко не в каждой лаборатории. Так что если после укуса клеща, результаты на боррелиоз с энцефалитом отрицательны, но вы уже второй месяц валяетесь в больнице с температурой, болью во всем теле, поносом и диагнозом «ОРВИ под вопросом», ищите хорошего инфекциониста. Потому как вполне возможно, что у вас, к примеру, гранулацитарный анаплазмоз. Скорее всего, вы выживете, и не огребете тех последствий, что боррелиозники – энцефалитники. Но 2 месяца в больнице с неясным диагнозом – это хреновый способ провести лето.

Peppy

Аватара пользователя
За 36 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 3501

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#30  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 16:47

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: нужно внимательно наблюдать за укушенным

Вы прям Зощенко :)
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#31  Сообщение Naoko » 08 июн 2015, 16:50

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
нервная система ту слабый помощник. нужно просто осознанное решение
вот как Вы, Наоко, например в этом случае поступаете?


Я вытаскиваю клеща и давлю его ногой...
И потом "подумаю об этом завтра".
Но, это-же НЕ правильно :)

С дочкой это проходило, с Бобиком не прошло...

Naoko

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16751
Зарегистрирован:
08 июн 2012, 13:07
Пол: Женский
Баллы репутации: 1179
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#32  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 16:55

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
С дочкой это проходило, с Бобиком не прошло...

да. из моего круга я знаю нескольких человек, у которых были проблемы с собаками из-за клещей : (
из людей - один случай: у знакомого знакомых была болезнь Лайма. после Крыма
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#33  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 16:56

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Я вытаскиваю клеща и давлю его ногой...

он умирает после этого?
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#34  Сообщение Златовласка » 08 июн 2015, 17:18

Мальчик в нашем подъезде месяц в реанимации провел с клещевым энцефатитом. Потом долго лечили арез. Так диагноз сколько поставить не могли, потом только вспомнили, что кусал клещ. Ужас.

Златовласка

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29780
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 2020
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#35  Сообщение Naoko » 08 июн 2015, 17:24

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
он умирает после этого?


:sorry:
остается мокрое место ( в прямом смысле)
а жив он или нет - не знаю)))

Naoko

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16751
Зарегистрирован:
08 июн 2012, 13:07
Пол: Женский
Баллы репутации: 1179
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#36  Сообщение Naoko » 08 июн 2015, 17:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Мальчик в нашем подъезде месяц в реанимации провел с клещевым энцефатитом. Потом долго лечили арез. Так диагноз сколько поставить не могли, потом только вспомнили, что кусал клещ. Ужас.


Да. Ужас!
Хотя я всегда к клещам относилась, как Вася...

Naoko

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16751
Зарегистрирован:
08 июн 2012, 13:07
Пол: Женский
Баллы репутации: 1179
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#37  Сообщение newgreek » 08 июн 2015, 19:49

Ну если просто укусил-снял-выбросил - то тут я бы не сильно парилась, тем более, если не прошло 24 часа. В харьковской области вроде уже как 50 лет нет случаев заражений клещами энцефалитом. А вот Бореллиоз - все чаще и чаще. Мы отдыхали нормально, и вообще - я не параноик. Но если бы мне не хватило фантазии его раздавить и выдавить всю борреллиозную инфекцию себе на руки - я б не парилась. Мы часто ходим то на байдарках, то с палатками, все было нормально. Но тут я сделала что-то нечто опасное и теперь парюсь. Если ребенку попали борреллии через пищевой тракт - места укуса не было, за каким местом наблюдать? За общим состоянием - да, но ведь общее состояние поначалу не у всех зараженных ухудшается... Везде пишут: не давить - опасно. Но никто не пишет, что делать, если раздавили, но не в месте укуса, а просто. И не продезинфицировали потом руки... И какова вероятность заражения таким странным путем? Вобщем, вопрос именно в этом был...

newgreek

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован:
16 мар 2011, 17:03
Пол: Женский
Баллы репутации: 1

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#38  Сообщение newgreek » 08 июн 2015, 19:53

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Они такие противные... я ногой давлю... и то отворачиваюсь...

а у меня дочка спрашивает: мама, клещи хорошие? говорю - нет. А она говорит - а я думаю, что хорошие, просто кровь пьют...

newgreek

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован:
16 мар 2011, 17:03
Пол: Женский
Баллы репутации: 1

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#39  Сообщение васЯ » 08 июн 2015, 19:58

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Но если бы мне не хватило фантазии его раздавить и выдавить всю борреллиозную инфекцию себе на руки - я б не парилась

если Вас только это беспокоит, то можете точно не париться
имхо
go rakieta fly my sputnik higher to the sky

васЯ

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8450
Зарегистрирован:
14 апр 2014, 08:04
Откуда: Харьков
Пол: Мужской
Баллы репутации: 552

Re: Клещи. Как сделать так, чтобы Вас не съели целиком.

Номер сообщения:#40  Сообщение Booker » 08 июн 2015, 20:22

Я где-то совсем недавно читал данные, что энцефалита в Харьковской области пока нет, но боррелиозом инфицированы примерно четверть клещей. Вот так-то.
Насчёт раздавливания точно не знаю, но думаю, что риск чисто теоретический.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 46 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 46840
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3526

Раздел Статистика

Теги темы

клещи, санпросвет

Вернуться в Простыми словами о популярных проблемах