Ответы на самые часто задаваемые вопросы вокруг здоровья собраны здесь. Строго без флуда!

Пора сменить «девочек»


Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#101  Сообщение vevk » 09 сен 2013, 10:38

Рената, я обычно с Вами во всем солидарна))), но не сегодня.
Вы наверное не представляете болезнь в маленьком городке. А я говорю, например, про известный многим пос. Приморский (что под Феодосией). Поликлиника не протолкнешься, в основном пенсионеры (кто мог уехал). Если что-то серьезное, то это уже в Феодосию, 40мин. телепаться на маршрутке, про деньги не говорю, а еще и в самой Феодосии доехать на чем-то до места. А теперь представьте, бабушка с палочкой, еле спустилась со своего этажа, еле дошла до остановке и т.д., а еще ж надо доехать обратно! Про очередь вообще молчу. А помочь многим некому, дети далеко ( ( ( (.
А скорая. Мы маму пока до Феодосии довезли...у нее давление не сбивается, каждая кочка...я уже и голову держала и водитель пытался как-то помягче ехать, но машина-то старая!
А представьте если старушка одна, Вы знаете как у нас в больнице принимают на "полежку"?

Я к чкму, вот если закроют поликлинику в самом Приморском, то...просто многие уже не доедут, а просто умрут!
Изображение

vevk

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18325
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 17:05
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2225
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Метки:  здравоохранение

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#102  Сообщение Renata » 09 сен 2013, 10:55

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Рената, я обычно с Вами во всем солидарна))), но не сегодня.
Вы наверное не представляете болезнь в маленьком городке. А я говорю, например, про известный многим пос. Приморский (что под Феодосией). Поликлиника не протолкнешься, в основном пенсионеры (кто мог уехал). Если что-то серьезное, то это уже в Феодосию, 40мин. телепаться на маршрутке, про деньги не говорю, а еще и в самой Феодосии доехать на чем-то до места. А теперь представьте, бабушка с палочкой, еле спустилась со своего этажа, еле дошла до остановке и т.д., а еще ж надо доехать обратно! Про очередь вообще молчу. А помочь многим некому, дети далеко ( ( ( (.
А скорая. Мы маму пока до Феодосии довезли...у нее давление не сбивается, каждая кочка...я уже и голову держала и водитель пытался как-то помягче ехать, но машина-то старая!
А представьте если старушка одна, Вы знаете как у нас в больнице принимают на "полежку"?

Я к чему, вот если закроют поликлинику в самом Приморском, то...просто многие уже не доедут, а просто умрут!

но если что "посерьезнее" уже сейчас ездят в Феодосию, правильно? Я считаю что естественно поликлиника должна быть, но мы ведь не про поликлинику, а про стационар. И поликлиника поликлинике рознь. И бабушки туда массово ходят измерять давление, отсюда и такие очереди. С чем вы не согласны в итоге?

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18117
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1411
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#103  Сообщение vevk » 09 сен 2013, 12:04

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
но если что "посерьезнее" уже сейчас ездят в Феодосию, правильно? Я считаю что естественно поликлиника должна быть, но мы ведь не про поликлинику, а про стационар. И поликлиника поликлинике рознь. И бабушки туда массово ходят измерять давление, отсюда и такие очереди. С чем вы не согласны в итоге?


Нет, не давление...
Вы вот забываете, что в этой же поликлинике в тех же очередях стоят...мамы с детьми...Это поликлиника...одна.И уколы, и зашить у хирурга, что не сильно порвалось (матери, кстати, там паропроктит лечили!), и беременные и дети и старики...все-все. В одну очередь.
Изображение

vevk

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18325
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 17:05
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2225
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#104  Сообщение Пила » 09 сен 2013, 12:16

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
антибиотики 406 раз в сутки??? это какие? Вы поймите ну не нужен стационар для массажев, форезов (что этим лечат?), согреваний и лечебной физкультуры. Не госпитализирую ни в одной стране мира с целью измерять давление. Семейный доктор не будет ходить по домам, это больные будут к нему ходить, для неотложных случаев необходимо достаточное количество скорых, за это и надо бороться ИМХО.


Опечатка)) 4-6, в том числе и ночь. И на несколько тысяч населения далеко не один болеет такой болезнью, при которой они нужны.
В общем, я свое мнение высказала, будет еще что интересное - добавлю) Вам лично объяснять не вижу никакого смысла, так как вы судите с позиции власти, которая лечится в Феофании.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#105  Сообщение ricci99 » 09 сен 2013, 13:35

Скажите, а зачем обязательно делать 4-6 уколов болючих уколов в сутки внутримышечно в стационаре, если можно принять таблетки самостоятельно дома? Зачем лежать в стационарах, где из анализов могут сделать только клинику, рентген и прочее оборудование допотопное, палаты ужасные, про санитарно-гигиенические условия вообще молчу? ИМХО на эти деньги проще и полезнее дополнительные вакансии медсестер и фельдшеров открыть в каждом населенном пункте. И не надо, что это утопия, оставлять то, что сейчас есть тоже не выход.

ricci99

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1087
Зарегистрирован:
29 мар 2011, 22:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 282
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#106  Сообщение Златовласка » 09 сен 2013, 14:04

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
А главврач полюбому знал кем у сына папа работает, потому и приехал, потому и похер что у кого-то инфаркт. Своя задница ведь дороже.

Какой папа? :JKH это Кировоградская область, причем 70 км от города, папа был в Харькове, и далеко не при своей должности, старшему 3 года только было, это 6 лет назад было. Главврач там сам на Скорой вообще ездит.

Златовласка

Аватара пользователя
За 32 000 сообщений
 
Сообщения: 32274
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 2361
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#107  Сообщение Люблю_его » 09 сен 2013, 14:21

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Скажите, а зачем обязательно делать 4-6 уколов болючих уколов в сутки внутримышечно в стационаре, если можно принять таблетки самостоятельно дома? Зачем лежать в стационарах, где из анализов могут сделать только клинику, рентген и прочее оборудование допотопное, палаты ужасные, про санитарно-гигиенические условия вообще молчу? ИМХО на эти деньги проще и полезнее дополнительные вакансии медсестер и фельдшеров открыть в каждом населенном пункте. И не надо, что это утопия, оставлять то, что сейчас есть тоже не выход.

Затем, что у таблеточек бывает множество побочек...Можно и долечится, особенно в преклонном возрасте.
А так как у нас люди, многие, кстати, лечат себя сами (то ли в аптеке чудо-препарат от всего порекомендовали, то ли ""Маша и иже см ней") вот и лечимся таблеточками... а в стационаре , есть хоть какая-то надежда попасть в руки к толковому ВРАЧУ, который шарит, и в таблеточках в том числе (и в совместимости таблеточек тоже.)
Никогда не говори дорогие слова дешевым людям.

Люблю_его

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
Персональное звание ''Глазастая Лю''
 
Сообщения: 10607
Зарегистрирован:
08 апр 2011, 20:57
Откуда: Харьков-сити
Пол: Женский
Баллы репутации: 1814

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#108  Сообщение Renata » 09 сен 2013, 16:29

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Затем, что у таблеточек бывает множество побочек...Можно и долечится, особенно в преклонном возрасте.
А так как у нас люди, многие, кстати, лечат себя сами (то ли в аптеке чудо-препарат от всего порекомендовали, то ли ""Маша и иже см ней") вот и лечимся таблеточками... а в стационаре , есть хоть какая-то надежда попасть в руки к толковому ВРАЧУ, который шарит, и в таблеточках в том числе (и в совместимости таблеточек тоже.)

вообще то таблетки ничем не отличаются от уколов, в плане побочек. Что касается антибиотиков, то современные антибиотики предусматривают прием 1-2 таблеток в сутки при подавляющем большинстве инфекций, пусть врачи меня поправят если я ошибаюсь. Зачем в больницах их колят в попу - потому что, как сказал доктор, чьему мнению я доверяю, если бы вам в больнице выдали 2 таблетки и сказали их выпить, а завтра еще 2 выпить, то вы бы остались в этой больнице? нет, пошли бы пить домой, а у нас больницы финансируют по койкоместам. Я только "за" наличие врачей в сельской местности, но не в таком виде как оно сейчас., и оставлением стационаров это положение "не лечится".

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18117
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1411
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#109  Сообщение Люблю_его » 09 сен 2013, 16:41

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
вообще то таблетки ничем не отличаются от уколов, в плане побочек. Что касается антибиотиков, то современные антибиотики предусматривают прием 1-2 таблеток в сутки при подавляющем большинстве инфекций, пусть врачи меня поправят если я ошибаюсь. Зачем в больницах их колят в попу - потому что, как сказал доктор, чьему мнению я доверяю, если бы вам в больнице выдали 2 таблетки и сказали их выпить, а завтра еще 2 выпить, то вы бы остались в этой больнице? нет, пошли бы пить домой, а у нас больницы финансируют по койкоместам.

Конечно, не отличаются.
Я о другом!
1) в стационаре - это будет назначение врача, а не соседки Клавы.
2)В случае ухудшения состояния, или изменений в анализах (в последствии терапии), больной находится под наблюдением медперсонала. Какое бы фиговое мед.обслуживание у нас не было, но таки там врачи и есть возможность первой медицинской и т.д.Ведь бывает, что препараты приходится заменять, исходя из реакции человека на препарат!
а дома что? выпил две не совместимых таблеточки...Или ещё куда лучше, выпил пилюлю, а тебе не лучше, зато привет-тошнота, рвота, головная боль, сердцебиение........ит.д и т.п. И что дальше?а дальше по принципу: "Мыши плакали, кололись-но продолжали жрать кактус" :D
После интенсивной терапии и хоть каких улучшений в стационаре, и после правильного подбора терапии, можно пациента и домой на таблеточки отправлять....
Да и в попу колят не только по этому.)))))
Никогда не говори дорогие слова дешевым людям.

Люблю_его

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
Персональное звание ''Глазастая Лю''
 
Сообщения: 10607
Зарегистрирован:
08 апр 2011, 20:57
Откуда: Харьков-сити
Пол: Женский
Баллы репутации: 1814

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#110  Сообщение Booker » 09 сен 2013, 17:09

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
вообще то таблетки ничем не отличаются от уколов, в плане побочек.
Строго говоря, отличаются, конечно. В первую очередь тем, что уколы - это так называемый инвазивный метод, а такие методы в мире применяют только тогда, когда иное невозможно. Почему? Потому что у инвазивных методов есть куча своих рисков: намного более опасная аллергия, необходимость стерильности, риски перелома иглы, травмы сосуда, нерва, возникновения воспаления в месте укола и много чего ещё.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 51996
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4037

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#111  Сообщение Nihrenasebe » 09 сен 2013, 20:53

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
ну да, а на это помещение где нибудь в красноградском районе уже очередь из желающих стоит., даже по остаточной стоимости я думаю его не заберут, там коммуналка дороже выйдет чем прибыль от эксплуатации.

Металлопластиковые окна "Экипаж" слышали? Кто не слышал объясню - одна из 2 самых крупных производственных компаний этой продукции в Харькове. Производство за 150 км от Харькова в городе Первомайск того же района. И ничего, оказывается вполне выгодно.
Скорая помощь как таковая себя уже изжила, сейчас основная функция этой услуги - пассажирские перевозки до больницы.
Лучше в больницы не попадать вообще, но я не представляю как старикам с серьезными болезнями ездить за 60 км. Даже если как вы выражаетесь измерять давление. Вы меня не слышите, потому что Вас это просто не касалось, дай Бог чтобы и не коснулось...

Nihrenasebe

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 14:44
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 352

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#112  Сообщение Пила » 22 ноя 2013, 10:37

Ну вот и "первые ласточки" медицинской реформы. Кто там голосил за ее нужность и необходимость?

Я уже вторую неделю тихо офигеваю. Муж оформляется на ВТЭК.
Как обычно поехал в районную больницу взять посыльной лист и сдать анализы (расстояние 25км). Приехал, занял очередь к хирургу за посыльным (всегда оформляется у него). Выстоял очередь, зашел, хирург говорит: это не моя работа, я вас оформлять не буду, идите к онкологу. Занял очередь к онкологу, отстоял, зашел. Онколог говорит: это не моя работа, идите к хирургу, вы же него наблюдались! Пошел к председателю ВТЭКа, занял очередь, отстоял, зашел: куда же мне идти? какой доктор должен оформлять? Председатель говорит: ваш участковый терапевт, который у вас в поселке, в амбулатории!
Еле уговорил выписать назначение на анализы, чтобы хоть не зря съездил. Сдал анализы.
Дома пошел к участковому терапевту (она у нас одна в пгт и я о ней уже здесь писала). Она: да, конечно, оформлю, вот только поедешь с посыльным, пройдешь специалистов, заберешь результаты анализов, затем возьмешь у онколога направление на область для заключения областного онколога. Потом приедешь ко мне, я дам направление к областному гастроэнтерологу, съездишь в область, возьмешь заключения, приедешь ко мне, я заполню посыльной и отвезешь все это в район.
Вот так вот теперь у нас все весело и замечательно.Надо как минимум съездить три раза в район, раз в область и два раза к местному терапевту отстоять очередь (а она огромная, так как он теперь один на весь поселок, муж стоял два часа). Все для людей.
При этом мой муж относительно здоровый человек, ходячий и без приступов боли, а на ВТЭК оформляются люди с выраженными болевыми синдромами, послеоперационные - как им вынести весь этот ад?
Ну и последнее, что меня добило: в местной амбулатории мужу говорят: да, и принеси в следующий раз все паспорта твоих родных, чтобы мы оформили вас ка лечащихся у семейного доктора, а то с нас требуют!! Блин, я говорю ему: ну если с них требуют, то пусть придут ко мне домой, расскажут какие они хорошие и замечательные, чтобы я приняла решение у них лечиться.
Вот такая замечательная ситуация теперь в каждом селе и пгт любимой страны.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#113  Сообщение katitka » 22 ноя 2013, 11:10

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Самый простой вариант-всем переехать жить в город.

еще проще в другую страну)))

katitka

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
08 фев 2013, 16:14
Откуда: Харьков-Крым
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 993
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#114  Сообщение katitka » 22 ноя 2013, 11:22

Пила, капец....
Я темку перечитала, удивлена некоторыми постами.
По поводу скорых, там ранее писали, так вот в Феодосии в разгар сезона скорых всего 4 оказалось почему то. (они же и по пригородам) К ребенку так и не приехали, давали консультации по телефону. В Керчи же вообще отказались ехать, потому что бензина нет (там у них квоты на него), говорили, что оплатим по приезду бензин - отказывались, едьте к нам сами, а вы тут про вертолёты... читать смешно). Что там было уже не помню, но реально была угроза жизни.

katitka

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
08 фев 2013, 16:14
Откуда: Харьков-Крым
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 993
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#115  Сообщение Пила » 22 ноя 2013, 11:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Пила, капец....
Я темку перечитала, удивлена некоторыми постами.
По поводу скорых, там ранее писали, так вот в Феодосии в разгар сезона скорых всего 4 оказалось почему то. (они же и по пригородам) К ребенку так и не приехали, давали консультации по телефону. В Керчи же вообще отказались ехать, потому что бензина нет (там у них квоты на него), говорили, что оплатим по приезду бензин - отказывались, едьте к нам сами, а вы тут про вертолёты... читать смешно). Что там было уже не помню, но реально была угроза жизни.


По поводу скорых, не знаю как и где, но у нас они платные давным - давно. То есть, пять лет назад последний раз я вызывала скорую и в телефонном разговоре диспетчер сразу сказала, что они приедут только в том случае, если я оплачу расходы на бензин.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 12:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#116  Сообщение Krio » 31 мар 2014, 14:35

В общем, как всегда, думают о людях.

все равно что то более менее серьезное лечат в серьезных городских больницах, никто в поселке оперировать не будет и инфаркт лечить там не будет

Инфаркты лечат на местах. Еще "молодой" могут положить в стационар, а у пожилых...эх, реформа :nea:

Krio

Новичок форума
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
13 мар 2014, 18:10
Откуда: Земля :)
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 0

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#117  Сообщение Peppy » 03 дек 2014, 20:17

Новый министр здравоохранения наверняка воспользуется своим опытом реформирования медицинской системы в Грузии. Интересное интервью с Бендукидзе о том, как это было у них Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Букер, критикуйте :)

Peppy

Аватара пользователя
За 41 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 41040
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 3948

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#118  Сообщение Renata » 03 дек 2014, 20:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Новый министр здравоохранения наверняка воспользуется своим опытом реформирования медицинской системы в Грузии. Интересное интервью с Бендукидзе о том, как это было у них Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Букер, критикуйте :)

впечатлило кроме всего прочего:
В результате реформ штат министерства сократился с 2 тыс. до 200 человек, а работать все стало лучше, чем когда управлялось государством

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18117
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1411
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#119  Сообщение Peppy » 03 дек 2014, 20:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
впечатлило кроме всего прочего:
В результате реформ штат министерства сократился с 2 тыс. до 200 человек, а работать все стало лучше, чем когда управлялось государством

Да, я тоже себе представила целое министерство со штатом, размером со среднее коммерческое предприятие.

Peppy

Аватара пользователя
За 41 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 41040
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 3948

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#120  Сообщение Booker » 03 дек 2014, 20:46

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Новый министр здравоохранения наверняка воспользуется своим опытом реформирования медицинской системы в Грузии. Интересное интервью с Бендукидзе о том, как это было у них Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Букер, критикуйте :)

:o Я именно эту статью сейчас читаю.
:shock: :shock:
И ещё вот: Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 51996
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4037

Раздел Статистика

Вернуться в Простыми словами о популярных проблемах