Ответы на самые часто задаваемые вопросы вокруг здоровья собраны здесь. Строго без флуда!

Пора сменить «девочек»


Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#1  Сообщение Booker » 06 сен 2013, 18:17

Пора сменить «девочек»

Семен Глузман
Врач, член коллегии Государственной Пенитенциарной службы Украины


Знаю, я странно похож на ничейную бабушку из романа Ильфа и Петрова. Она, старая, проживая на антресолях в «Вороньей слободке», не верила в электричество и потому жгла лучину. Я, также не очень молодой, вопреки повелениям рассудка и парламентского большинства, не верю в эффективность реформы системы здравоохранения в Украине. Сегодня — не верю. И вот почему.

Потому что хорошо помню классический советский анекдот об экспериментальном публичном доме. Где всё не удалось по единственной причине: директор менял кровати, а не «девочек». С тоскою наблюдаю за немалыми законодательными усилиями Администрации Президента вкупе с Министерством здравоохранения, за мощными административными усилиями губернаторов в пилотных регионах и т. д. и т. п., отчётливо понимая: реформа не получится!

По той же причине, меняют кровати, оставляя всё тех же престарелых советских «девочек». Тех же университетских ректоров и деканов, тех же профессоров и доцентов, с усердием готовящих плохих специалистов. Скверных врачей, не способных трудиться самостоятельно, ответственно и эффективно.

Об этом — молчание. Улучшаем дороги, размечаем маршруты короткого «довоза» пациентов автомобилями скорой медицинской помощи, меняем вывески на прежних сельских амбулаториях и поликлиниках, называя их гордым слоганом «приёмная семейного врача»...

А семейного врача, настоящего, уверенного в себе всё ещё нет. И не будет. Если, конечно, не считать всерьёз таковым переназванного педиатра или поликлинического «ухо-горло-носа». Плохой учитель не может воспитать успешного ученика.

Я вырос во врачебной семье. Мой отец более тридцати лет преподавал на кафедре института, готовившего врачей. От отца, наблюдательного и критичного профессионала, я знал многое. Знал о тщательно скрывавшейся тогда, в СССР изнанке преподавательской практики и зияющих пустотах советской медицинской науки.

О профессоре П., имевшем прозвище «Федя-дурак», о профессоре К., о которой злобно шутили как о «не имеющей головного мозга...». О слабых диссертациях, защищаемых в так называемых закрытых учёных советах, куда не допускалась широкая научная публика, не имеющая специального допуска КГБ... Всё это было. Но в сравнении с вакханалией сегодняшних реалий псевдопрофессионализма и псевдонауки те, советские отклонения видятся едва заметными, микроскопическими.

Над нами смеются. Страна, имеющая 14416 докторов наук и 84000 кандидатов наук (по состоянию на конец 2010 года, сейчас — больше) занимает последние, нижние строки в таблицах индекса цитирования — основного показателя эффективности науки. Рядом с Гондурасом и Либерией. Иран, далеко не самое передовое по технологиям и науке государство, официально, правительственным актом отказался признавать украинские врачебные дипломы. Причина — низкое качество наших выпускников.

Стыдно и страшно рассматривать эти таблицы, свидетельствующие о единственном и главном — нашем убожестве. Об убожестве страны, имеющей свою собственную Академию медицинских наук, десятки научно-исследовательских институтов и сотни кафедр.

История с псевдопрофессором от нейрохирургии Слюсарчуком — также яркая иллюстрация к состоянию дел в национальной медицинской науке. Как и такая, вполне анекдотическая история: киевский профессор Н., очень плохой профессионал с чрезвычайными амбициями, в одном из многочисленных «научных» журналов, признаваемым нашим ВАКом, опубликовал результаты своего глубокого размышления.

Уж не знаю, каким образом этот плод великого ума стал известен крупному западному исследователю, работающему в этой же проблематике. В очередной своей публикации западный мэтр одной строкой уделил внимание работе профессора Н., назвав её полностью несостоятельной. Узнав от коллег о таком «успехе», наш профессор гордо информировал своих сотрудников: «Меня процитировали в таком серьёзном журнале!»

Кстати, профессор Н. — готовит будущих врачей. Как может, так и готовит. Да и псевдопрофессор Слюсарчук стремился возглавить в Киеве кафедру нейрохирургии. Не получилось в силу ряда субъективных причин, а то бы — учил.

А вот у других получилось, в трёх медицинских вузах были открыты невиданные в мире факультеты по подготовке так сказать комбинированных специалистов «врачей-психологов». Этот смелый образовательный проект приносит отцам-основателям вполне конкретные деньги, а системе здравоохранения, в частности, практической психиатрии серьёзные проблемы.

Реформа, осуществляемая сегодня в Украине, захлебнётся. Неизбежно захлебнётся. Если госпожа Акимова и возглавляемый ею Комитет экономических реформ не приступит к замене «девочек».

А теперь, собственно, анекдот:

По просьбе трудящихся ЦК КПСС решил в одном из областных центров открыть экспериментальный публичный дом.

Во-первых, удовлетворялись давние чаяния значительной части советских мужчин, во-вторых, не вызывала сомнения рентабельность такой новации.

Спустя год директор публичного дома был приглашён в обком партии с отчётом о проделанной работе. Оказалось, что проект был провальным, там почти не было посетителей.

Директора строго спросили:

— «В чём дело, Иван Иванович, народ так ждал открытия вашего заведения. Мы выделили вам прекрасное старинное здание в центре города, не так ли?»

— «Да, — ответил директор — здание прекрасное и очень удобное»

— «Не понимаем, может быть вы сделали плохой ремонт в помещении?»

— «Ну, что вы. Ремонт был очень хороший. Мы не экономили!»

— «Мы дали вам немалые деньги на внешние украшения, красивую вывеску над входом, изящные красные фонари!»

— «Да, это так. Здание смотрится очень ярко, привлекательно»

— «Так может кровати у вас плохие, старые?»

— «Что вы, мы закупили лучшие. Большие, красивые, с прекрасными матрацами и нежно-розовым постельным бельём» — «В чём же дело, с девочками у вас, что ли, плохо?»

— «Нет-нет. Мы взяли только проверенных. В основном — членов партии с 1917 года!»



Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53040
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115
Метки:  здравоохранение

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#2  Сообщение Nihrenasebe » 07 сен 2013, 09:08

Ну вступление хорошее, критика есть, а где методы решения проблемы? Если тупо всех уволить кого поставить взамен - замов? Так все также и будет продолжаться. Конструктивное исправление ситуации - создать новые лечебные учреждения, с другим подходом к лечению форме оплаты и управлением. Так есть такие частные клиники.

Nihrenasebe

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 13:44
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 352

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#3  Сообщение Renata » 07 сен 2013, 11:31

Отличная статья! А насчет методов решения проблемы - это сложно, наши ВУЗы и наука погрязли в коррупции, вот отсюда и пляшем. Науки у нас вообще как таковой нет, поэтому если просто начнут выпускать хороших докторов, опираясь на современную общемировую науку а не на учебники нашей "профессуры" и учебники СССР уже будет большой +, ну и стажировка за границей должна стать более доступной., тогда может быть что то и сдвинется со временем.

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18216
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1454
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#4  Сообщение Пила » 07 сен 2013, 20:32

Самое печальное то, что выхода не предвидится. Какое-то время назад мы еще надеялись на то, что у нас, как в соседней Польше, возможно пройдет закон о люстрации. Увы. Не прошел. Те же люди пересели с одних мест на другие. Карусель ( ( (
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 11:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#5  Сообщение Nihrenasebe » 08 сен 2013, 13:07

Ну что будем делать? Как с реформой медицины увяжется доказательная медицина и ее оппоненты?

Nihrenasebe

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 13:44
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 352

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#6  Сообщение Booker » 08 сен 2013, 13:15

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Ну что будем делать? Как с реформой медицины увяжется доказательная медицина и ее оппоненты?
С той "реформой", которая сейчас, никак.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 53040
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4115

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#7  Сообщение Пила » 08 сен 2013, 13:19

В городах еще более -менее, а по поселкам, деревням вообще жесть: больницы упраздняют, ближайшая у нас будет вместо прошлых 20км теперь в 60, просто суперудобно ( ( (
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 11:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#8  Сообщение Renata » 08 сен 2013, 13:56

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: В городах еще более -менее, а по поселкам, деревням вообще жесть: больницы упраздняют, ближайшая у нас будет вместо прошлых 20км теперь в 60, просто суперудобно ( ( (

правильно делают, что упраздняют, потому что это не больницы, а койкоместа с функцией измерения давления и температуры. Во всем мире один госпиталь (стационар) с хорошим оборудованием и специалистами всех направлений на несколько сот тысяч человек, и справляются. Ну правда отравления и орз дома лечат люди а не в больницах, ибо дорогая медицина, если она качественная.

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18216
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1454
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#9  Сообщение Пила » 08 сен 2013, 14:11

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
правильно делают, что упраздняют, потому что это не больницы, а койкоместа с функцией измерения давления и температуры. Во всем мире один госпиталь (стационар) с хорошим оборудованием и специалистами всех направлений на несколько сот тысяч человек, и справляются. Ну правда отравления и орз дома лечат люди а не в больницах, ибо дорогая медицина, если она качественная.


И??? Мы-то сюда каким боком? Наша страна убогая?
"Наша" больница теперь будет в соседнем районе, куда не ходит ни одна маршрутка. Особенно "правильно" это для стариков и немощных, которым и 20км проехать в тягость.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 11:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#10  Сообщение Renata » 08 сен 2013, 14:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

И??? Мы-то сюда каким боком? Наша страна убогая?
"Наша" больница теперь будет в соседнем районе, куда не ходит ни одна маршрутка. Особенно "правильно" это для стариков и немощных, которым и 20км проехать в тягость.

ну там вероятнее всего будет больше оборудования и хотя бы одна лаборатория. А так чем поможет старикам ваша больница, фельдшер посочувствует и таблетку от давления выдаст?

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18216
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1454
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#11  Сообщение SVD » 08 сен 2013, 14:37

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: В городах еще более -менее, а по поселкам, деревням вообще жесть: больницы упраздняют, ближайшая у нас будет вместо прошлых 20км теперь в 60, просто суперудобно ( ( (

как по мне то хоть 20 км, хоть 60 это дохрена
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14465
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 18:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 1012
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#12  Сообщение Пила » 08 сен 2013, 14:49

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
ну там вероятнее всего будет больше оборудования и хотя бы одна лаборатория. А так чем поможет старикам ваша больница, фельдшер посочувствует и таблетку от давления выдаст?


Фельдшер? Вообще-то я говорю о районной больнице со всеми специалистами в наличии и лично мне даже раз в месяц ездить за рецептами за 20 или за 60 км - разница огромная, особенно, если учесть, что иногда эти рецепты приходится выписывать не один день. Плюс огромная масса народа, которая будет в очередях - вообще отлично!

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
как по мне то хоть 20 км, хоть 60 это дохрена


Дохрена, но все же есть разница: билет стоит 6гр. на 20км и около 40 за 60, плюс время в пути, плюс очереди.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 11:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#13  Сообщение Юнгфрау » 08 сен 2013, 15:49

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
как по мне то хоть 20 км, хоть 60 это дохрена

Дохрена теоретически. Не всё ли равно кому-то там, сколько ему ехать. А себе любимому хрен есть. Трястись больному человеку 20 км или 60. Да, и бывают обострения хронических заболеваний, которые лечатся в стационаре. И после лечения человек ещё находится всё равно в достаточно тяжёлом состоянии. Для преодоления такого расстояния, тем более по сельским дорогам.

В общем, как всегда, думают о людях.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 11:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#14  Сообщение Renata » 08 сен 2013, 15:58

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Дохрена теоретически. Не всё ли равно кому-то там, сколько ему ехать. А себе любимому хрен есть. Трястись больному человеку 20 км или 60. Да, и бывают обострения хронических заболеваний, которые лечатся в стационаре. И после лечения человек ещё находится всё равно в достаточно тяжёлом состоянии. Для преодоления такого расстояния, тем более по сельским дорогам.

В общем, как всегда, думают о людях.

т.е. нужен один стационар на каждые 5 км.? еще что бы там была терапия, хирургия, кардиология и т.д., ну и лаборатория, тамограф, флюрограф современный, реанимации и операционные, специалисты хорошие, медсестры, нянечки и кормили что б. особенно продуктивно когда на каждые 5 км. проживает 100 человек.

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18216
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1454
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#15  Сообщение Юнгфрау » 08 сен 2013, 16:04

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
т.е. нужен один стационар на каждые 5 км.? еще что бы там была терапия, хирургия, кардиология и т.д., ну и лаборатория, тамограф, флюрограф современный, реанимации и операционные, специалисты хорошие, медсестры, нянечки и кормили что б. особенно продуктивно когда на каждые 5 км. проживает 100 человек.

20 км - это не 5, не надо передёргивать. За 60 км можно не успеть довезти хотя бы.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 11:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#16  Сообщение Renata » 08 сен 2013, 16:11

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
20 км - это не 5, не надо передёргивать. За 60 км можно не успеть довезти хотя бы.

да нет разницы никакой. расстояние между селами и райцентром всегда 50-60 км., до 100. В каждом селе стационар не сделаешь, от кого то будет 20, от кого то 100 в любом случае. Идти надо не по пути тыкания коек с гордым названием "больница" на каждом повороте с трассы, а по пути оснащения любого стационара реанимобилями и скорыми, это реально сделать за счет сокращения бюджетов на закрытые стационары - ИМХО более чем, почему не делают - да как обычно, нашли другое более "важное" применение средствам. Но оставлять профанацию под названием "больница" в каждом райцентре - ну бред по нынешним временам. закройте 10 стационаров и купите один вертолет, оснастите одну больницу по высшему классу, что бы там делали все - от накладывания гипсов до пересадок органов и операций на сердце. Пусть это будет одна большая больница на город, пару на область, и их будет достаточно при условии возможности туда попасть быстро. Но держать больницу потому что долго ехать и очереди...

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18216
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1454
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#17  Сообщение Пила » 08 сен 2013, 16:21

Рената, смешно читать то, что вы пишете. Вы вообще осознаете, что живете в Украине? :D какие вертолеты? какая аппаратура?
Вы вообще хоть чуть - чуть в курсе, что творится в больницах? Какие очереди? Что творится в онкологиях? Вы реально верите в то, что это кто-то возьмет и изменит? Да всю страну перестраивать для этого нужно!
Закрыть больницы, оставить 1-2 на область - супер! Даже сейчас коек не хватает на стационарах, вы хоть можете представить, что будет творится при таком "новшестве"?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 11:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#18  Сообщение Пила » 08 сен 2013, 16:22

Языками чесать все горазды, особенно если сами в стороне, рассуждать теоретически и Кабмине очень любят. :D
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 11:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#19  Сообщение SVD » 08 сен 2013, 17:21

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Дохрена теоретически. Не всё ли равно кому-то там, сколько ему ехать. А себе любимому хрен есть. Трястись больному человеку 20 км или 60. Да, и бывают обострения хронических заболеваний, которые лечатся в стационаре. И после лечения человек ещё находится всё равно в достаточно тяжёлом состоянии. Для преодоления такого расстояния, тем более по сельским дорогам.

В общем, как всегда, думают о людях.

все равно что то более менее серьезное лечат в серьезных городских больницах, никто в поселке оперировать не будет и инфаркт лечить там не будет

и вертолеты у нас есть. как ни странно

в прошлом году у моей знакомой племянник в кому впал. Живут в селе, привезли в больницу и районном центре, там сказали, полежит до часу, если в себя не придет, полетим в Харьков, кстати на вертолете. Почему бы сразу в Харьков не повезти?
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14465
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 18:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 1012
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Пора сменить «девочек»

Номер сообщения:#20  Сообщение Пила » 08 сен 2013, 17:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
все равно что то более менее серьезное лечат в серьезных городских больницах, никто в поселке оперировать не будет и инфаркт лечить там не будет


Лечат переломы, проводят операции типа аппендицита, кесаревого, лечат гипертонию, различные сердечные приступы, проводят курсы реабилитации, массажа и многое - многое другое. А вы представьте, что весь этот наплыв народа хлынет в одну, никем не достроенную и не расширенную.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса))

Пила

За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2304
Зарегистрирован:
12 май 2013, 11:59
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 225

Раздел Статистика

Вернуться в Простыми словами о популярных проблемах