Ответы на самые часто задаваемые вопросы вокруг здоровья собраны здесь. Строго без флуда!

Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине


Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Booker » 30 квітня 2012, 18:06

Острая боль в спине: как лечиться, чтоб не разориться


botalex

Дорогие друзья!
Что может быть хуже для путешественника, чем острая боль в пояснице или заклинившая шея? Ни поспать нормально, ни присесть! Молчу уже о каких-то длительных походах с тяжелыми рюкзаками. А ведь любого из нас может прихватить на самом интересном месте! 2/3 людей пострадали от острой поясничной боли хотя бы раз в жизни.

Зображення

Наша страна самобытна во всем, в том числе в медицинской терминологии и в понимании патогенеза заболеваний. Отсюда и уникальные средства лечения, и подходы к профилактике. Причем, уникальность в нашем варианте, как правило, синонимична неэффективности.

Несмотря на то, что диагноз «остеохондроз» не имеет отношения к рассматриваемой теме (под этим термином подразумеваются редкие, в основном детские, патологии), многие врачи продолжают упорно его применять в отношении болей в спине и шее. Почему? Отчасти потому, что к "остеохондрозу" привыкли сами пациенты...

Чем вызваны боли в спине?
- В подавляющем большинстве случаев (97%) боль в спине вызвана механическими причинами: повреждением связок и мышц, поддерживающих позвоночный столб (70%), дегенеративными процессами межпозвонковых дисков и соединений (10%), компрессионными переломами при остеопорозе (4%); также часты идиопатические боли безо всякого видимого повреждения (многие психогенной природы).
- Редко боль обусловлена выпячиванием (грыжей) межпозвоночного диска, сдавливающего нервные корешки; тогда, например, начинает болеть бедро или голень. Такой бедой обусловлены не более 1-3% всех болей.
- Совсем редко причиной боли являются инфекции или опухоли (0,8%) или болезни внутренних органов, когда боль проецируется в спину (около 1,5-2%).
- Вопреки расхожему мнению врожденные искривления осанок (кифозы, сколиозы) сами по себе ведут к болевому синдрому исключительно редко (<1%).
- Есть и много других редких причин, в которых разберется только специалист.

В нашем же царстве-государстве, что не боль в спине - всюду виноваты пресловутые грыжи дисков! Как же избежать «развода» на деньги?

1) Рентген, МРТ, КТ при болях в спине и шее, как правило, не требуются. Врач может назначить такие исследования, если у вас имеются признаки серьезного повреждения спинного мозга и корешков в виде периферических нарушений (парезы или параличи мышц нижних конечностей, расстройства чувствительности, нарушение функции тазовых органов). В 90% случаев с болей в шее и спине такие исследования совершенно не нужны.
Врач все же может назначить вам такое исследование даже при отсутствии описанных нарушений, если боли не теряют своей интенсивности в течение 4-6 недель, несмотря на лечение.

У нас в стране принято искать всякие грыжи и пугать пациентов снимками, однако в развитых странах давно уже постулировали: корреляции между болью в спине и картиной на рентгеновском снимке или томограмме нет. Умные люди просто взяли 1000 людей с болями и 1000 совершенно здоровых и всем сделали томограммы. В итоге, в обеих группах количество людей с грыжами дисков и без таковых оказалось примерно одинаковым. Более того, зачастую лица с самыми махровыми грыжами не испытывают никаких проблем со спиной и наоборот! Этот эксперимент уже несколько раз повторили для особо трудных, так что сомнений никаких не остается.

Грыжа межпозвоночного диска вообще очень редко участвует в развитии дорсалгий! Только в 4% случаев болей в спине удается провести какую-то теоретическую связь с имеющейся грыжей, а уж серьезные выпячивания и выскальзывания дисков, требующие рентгенологической визуализации и оперативного лечения встречаются крайне редко.

Отчего же в нашей стране снимок или томограмму позвоночника не назначает только ленивый врач?
В последние 10 лет основной статьей дохода деятелей из департаментов здравоохранения и главных врачей больниц стали откаты, получаемые от фирм – производителей медоборудования и расходных материалов. Настоящей золотой жилой являются тут аппараты МРТ (магнитно-резонансной томографии), КТ (компьютерной томографии), на худой конец цифровые рентгенаппараты. Откат от средненького томографа составляет 100 тыс. баксов единовременно, так что грех манкировать. Вот и закупили везде, где нужно и не нужно! Приедешь в какой-нибудь крохотный сибирский городишко, а там тебе и МРТ, и КТ, и бог знает что, причем нередко никто не умеет всем этим добром пользоваться. А дальше встает проблема, как это оборудование отбить, да еще и подзаработать на такой маленькой популяции. А выход тут один – гнать на диагностику всех подряд!!! Иные предприимчивые доктора обеспечивают такой поток, что на МРТ выстраиваются очереди на неделю вперед!

Не ведитесь на сказки про грыжи дисков!

2) Поясничная боль - нудная штука! Но проходит, как правило, сама по себе. Исследования показывают, что боль в пояснице проходит через неделю у 30-60% больных, через 6 недель здоровы уже 60-90%, а через год поправляются 95%.

Как же ускорить выздоровление?
А тут уже несчастных больных разводят так, что мама не горюй. И ведь дело какое благодарное! Боль, ведь она ж вся в мозгу анализируется, а значит, плацебо-эффект будет работать в любом случае – хоть пиявок прикладывай, хоть горячие камешки, хоть лопухи. Особо внушаемым помогут и заговоры, и благоприятные гороскопы. Одно плохо – плацебо-эффект по определению ограничен!

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009
Мітки:  боль в спине

Re: Сказки о грыжах дисков или что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Booker » 30 квітня 2012, 18:10

Серьезные исследования показывают, что чистыми плацебо являются следующие популярные у нас методы лечения острой боли в спине:

- лечебная физкультура (Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину)
- лечебный массаж (Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину)
- вытяжения (тракции позвоночника) - Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

В острой фазе эти методы не только не показаны, но и могут навредить!

О пиявках и прочем дуримарстве не буду даже и поминать.

Не имеют никакого преимущества перед нормальной медикаментозной терапией такие методы как:

- мануальная терапия (манипуляции костоправов, отличные от массажа) - ссылки Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину.
- физиотерапия.
- акупунктура = иглорефлексотерапия (Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину)

Зато они значительно затратней эффективной терапии и по деньгам, и по времени!

Некоторый кратковременный эффект могут оказать методы отвлекающей терапии типа перцового пластыря, банок, жгучей мазюкалки (Финалгон, Капсикам и пр.). Здесь эффект достигается за счет переключения мозга с очага боли на новый очаг раздражения. В итоге мозг не фокусируется на одном месте и боль утихает.

Неплохой эффект дает термическое согревание потянутых мышц. Эффект, правда кратковременный, но все же.

А что же действительно помогает при болях в спине/шее?

Всего 3 вещи доказали свою неопровержимую эффективность:

1) препараты из группы НПВС (нестероидные противовоспалительные средства);
2) препараты из группы центральных миорелаксантов (например, Сирдалуд), назначеные вместе с НПВС;
3) сохранение активной деятельности (постельный режим не только не помогает, но, напротив, - препятствует выздоровлению!) - Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

И это все! Дешево и сердито! :) Все прочее – один лишь только плацебо-эффект или развод на деньги! Хотя сразу оговорюсь, что пожилым людям можно рекомендовать походить в поликлинику на любые плацебо-процедуры, лишь бы они не залеживались. Сама по себе ходьба до дохтура окажет таким людям оздоровительный эффект.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Booker » 30 квітня 2012, 18:15

Имеет ли значение, какой НПВС пить? А может сделать уколы? А может его лучше втирать в больное место?

Ответ на первый вопрос однозначен: боль одинаково эффективно снимается любыми НПВС, будь то ибупрофен (Нурофен, Advil), напроксен (Алив), нимесулид (Найз) или новомодный лорноксекам (Ксефокам). Но везде есть свои нюансы.

Механизм действия всех НПВС таков, что они ингибируют фермент циклооксегеназу (ЦОГ), который участвует в синтезе простагландинов – регуляторов воспаления. При этом ЦОГ бывает 2-ух типов – ЦОГ-1 и ЦОГ-2. ЦОГ-2 повинен в синтезе «плохих» воспалительных простагландинов, а ЦОГ-1 участвует в синтезе «хороших» защитных. Большинство НПВС неселективны, т.е. бьют по обеим ЦОГ. В результате снимается и воспаление, и защита слизистой желудка. Последнее нежелательное свойство НПВС и приводит к обострению гастритов и язв у склонных к этому людей. Особенно злостны препараты вроде индометацина, кетопрофена (Кетонал), пироксикама. Их лучше не принимать длительными курсами, а людям с уже имеющимися проблемами их не назначают вовсе. Ибупрофен или диклофенак большинством пациентов переносятся неплохо даже при длительном приеме. Для язвенников имеются и избирательные ингибиторы ЦОГ-2 типа мелоксикама (Мовалис).
Я все это так долго разжевывал, чтобы вы понимали: не важно как именно вы примите противовоспалительный препарат - через рот или в виде укола, с едой или натощак – побочный эффект на желудок работает одинаково. Язва обостряется не оттого, что таблетка раздражает слизистую желудка при непосредственном контакте, а потому, что подавляется синтез ЦОГ-1.

Теперь что касается всяких мазей, кремов и гелей на основе НПВС типа кетонала, Долгида, Фастум Геля и т.п.

Здесь важно понимать следующее: то, что вы размажете гель или крем по коже над очагом боли, совершенно не значит, что препарат попадет прямо в этот очаг. Препарат, конечно, проникнет к кожным и подкожным капилляром, но дальше, увы! Если вы думаете, что намазываемый вами крем проникает прямо в больную мышцу или в сустав, как то красочно иллюстрирует вездесущая реклама, вы питаете иллюзию. За пределы подкожной клетчатки таким препаратам не проникнуть. Однако, если вы мажете густо и часто, в крови всего тела рано или поздно появится достаточная концентрация НПВС элементарно за счет всасывания лекарства кожными капиллярами, и тогда обезболивающий эффект будет достигнут, как если бы вы этот препарат выпили или сделали инъекцию. Вот только таблетку выпить все же проще, да и должная концентрации действующего вещества в крови таблеткой обеспечивается надежней. Мазью, конечно, тоже можно, но путь этот какой-то кривой, не сказать извращенный :).

Нюанс: старушкам вместе с таблетками все же рекомендую назначать мазюкалки. Все, что заставляет их двигаться, идет им на пользу! Опять же мази, особенно жгуче-пахучие, традиционно оказывают на них неизменный плацево-эффект, будь то барсучий жир или грязь из Мертвого моря. Особенно полезно, если бабушка сама в лес сходит, лопушков-корешков надерет и сама же чудодейственную мазь замесит :).

3) Советы путешественникам по профилактике:
- Никогда не поднимайте тяжести в положении стоя. Присядьте, ухватитесь за ручку чемодана и встаньте вместе с ним. Подымайте тяжести ногами, а не спиной!
- Ни при каких условиях ничего не подымайте и не тяните под углом в 45% к оси позвоночника! Позвоночник под нагрузкой должен совершать движения исключительно в 2-ух плоскостях – строго вперед-назад и строго боковые влево-вправо!
- Нельзя сгибать и разгибать спину с одновременной ее ротацией! Особенно опасно при подъеме и переносе тяжестей.
- Когда несете тяжелую ношу в одной руке, вторую руку плотно прижимайте к бедру (этот прием позволяет правильней перераспределить нагрузку на мышцы спины)
- С тех пор как обезьяна встала на задние лапы, спина стала ее слабым местом. Не нагружайте спину без особой нужды! - Приобретайте чемоданы на колесиках, пользуйтесь тележками в аэропортах и на вокзалах, не скупитесь на чай грузчикам. Если уж навьючиваетесь, имейте правильный ортопедичный рюкзак, распределяйте тяжесть равномерно по телу.
- Ну, и конечно укрепляйте спину регулярными упражнениями, КАК ТОЛЬКО ОСТРАЯ БОЛЬ УТИХНЕТ, и избавляйтесь от избыточного веса.

Зображення

Эффективность и неэффективность тех или иных медотов лечения болей в спине хорошо описана для хронических болей Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину и для острых состояний Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину



Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#4  Повідомлення KRina » 30 квітня 2012, 18:16

Тык-с
Я попала в те самые 1-3% )))

По собственному опыту скажу, что по каким-то неведомым причинам невропатологи лечат, а травматологи сразу режут.
А если прочитать соответствующую тему на ХФ, то складывается четкое впечатление, что под нож отправляют массово и особо не церемонясь.

И кстати, физиотерапия мне помогала.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Олюшка » 01 травня 2012, 15:22

мда..лучше бы не читала...

Олюшка

Аватар користувача
За 3 000 сообщений
 
Повідомлення: 3111
Зареєстрований:
18 травня 2011, 19:45
Бали репутації: 157

Re: Сказки о грыжах дисков или что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Booker » 01 травня 2012, 15:41

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: И кстати, физиотерапия мне помогала.
Физиотерапия бывает разной. За рубежом она распространена на порядок меньше, чем у нас, и этому есть вполне чёткие причины. Например если физиотерапией пытаются ввести какое-то вещество, то зачастую то же вещество, принятое в таблетке, действует ничуть не хуже. А ещё чаще физиотерапия действует просто как прогревание.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#7  Повідомлення KRina » 01 травня 2012, 19:16

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Физиотерапия бывает разной. За рубежом она распространена на порядок меньше, чем у нас, и этому есть вполне чёткие причины. Например если физиотерапией пытаются ввести какое-то вещество, то зачастую то же вещество, принятое в таблетке, действует ничуть не хуже. А ещё чаще физиотерапия действует просто как прогревание.

Мне так вернули чувствительность, от поясницы до кончиков пальцев я фактически ничего не ощущала. Дикая боль, а укол делают, я не чувствую, щипают - не чувствую, чешу ногу - не чувствую.
И боль от физиопроцедур проходила хоть на какое-то время. Я ведь не просто не ходила несколько дней, я от боли говорить не могла. А когда чихнула, то потеряла сознание))) Сейчас мне смешно, тогда было не очень.
А вещество втирали, да. После процедур, тоже аппаратом. Мазюку, которую я купила в аптеке, просто более глубоко.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#8  Повідомлення KRina » 02 травня 2012, 19:45

Знакомой удалили грыжу в Ситенко.
Зачем она на это согласилась - загадка. Она врач, хоть и стоматолог.
Счет за лечение и операцию шел на десятки тысяч гривен.
На сегодняшний день, через два месяца после операции, у неё усиливается неврологическая симптоматика. А по-простому, отнимается нога. Шла на днях по улице и упала, нога отказала. Боли сильнее, чем до операции.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Booker » 02 травня 2012, 19:47

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Она врач, хоть и стоматолог.

:twisted: :hahaha:

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#10  Повідомлення KRina » 02 травня 2012, 19:54

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: :twisted: :hahaha:
Букер, оно случайно обидно вышло )))
Имела в виду, что хоть и не лечфак закончила, но представление об операциях и показаниях к ним должна иметь.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Booker » 02 травня 2012, 19:55

Та я шутю. :)

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Енотик » 03 травня 2012, 14:32

Спина, спина... :cry:
Народ со стажем (болевым) уже выработал себе стиль жизни. На автомате, это можно, это - нет.
Операция, конечно, самый крайний случай.
Ничто так не оттеняет элитный коньяк, как кильки в томате.

Енотик

Аватар користувача
За 100 сообщений
 
Повідомлення: 157
Зареєстрований:
24 березня 2011, 08:30
Бали репутації: 10

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#13  Повідомлення El_ka » 11 вересня 2012, 09:03

Вопрос - а как называется фигня, когда вдруг начинает болеть позвоночник (не сильно, но не приятно, особенно ощущается при движениях/наклонах), дядя-костоправ (хотя муж тоже подходит) что-то там скручивает, вытягивает или надавливает, раздается щелчок и сразу становится легче.

El_ka

Аватар користувача
За 12 000 сообщений
 
Повідомлення: 12968
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:34
Бали репутації: 1192

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Lizz » 11 вересня 2012, 09:05

о, и я свои пять копеек: иногда бывает резкая боль в пояснице если неудачно шагну (ну например со ступеньки в ямку попадает нога)

Lizz

Аватар користувача
За 9 000 сообщений
 
Повідомлення: 9404
Зареєстрований:
14 березня 2011, 00:12
Звідки: Харьков
Бали репутації: 928
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#15  Повідомлення SVD » 11 вересня 2012, 09:09

зачем нужны врачи, если стоит потерпеть 4-6 недель и все само пройдет?
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватар користувача
За 19 000 сообщений
 
Повідомлення: 19696
Зареєстрований:
13 березня 2011, 18:24
Бали репутації: 1357
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Booker » 11 вересня 2012, 15:18

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Вопрос - а как называется фигня, когда вдруг начинает болеть позвоночник (не сильно, но не приятно, особенно ощущается при движениях/наклонах), дядя-костоправ (хотя муж тоже подходит) что-то там скручивает, вытягивает или надавливает, раздается щелчок и сразу становится легче.
Например подвывих может быть.
Суть статьи в том, что это не грыжа.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Booker » 11 вересня 2012, 15:20

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: зачем нужны врачи, если стоит потерпеть 4-6 недель и все само пройдет?

А пожалеть? :D
Между прочим психотерапия действительно очень важна. СтОит человеку сказать, что страшного ничего нет, как многим становится легче просто от этого факта.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Bonjour » 11 вересня 2012, 16:56

Это рок, в смысле судьба.)) Как я раньше не видела эту статью?
У меня сначала болела шея, вернее мышца, которая отвечает за поворот этой самой шеи ( простите, я не знаю как она называется :) ). Я выпила эти самые НПВС, боль в шее прошла, но уже вторую неделю болит рука и плечо такой противной, раздражающей, ноющей болью.
Так что еще недели 4 подождать и все само пройдет? :)

Bonjour

Аватар користувача
За 2 000 сообщений
 
Повідомлення: 2239
Зареєстрований:
18 березня 2011, 10:02
Бали репутації: 181

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Booker » 11 вересня 2012, 17:08

Ну отсюда ж не видно. :pardon:

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74227
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Сказки о грыжах дисков или Что делать при боли в спине

Повідомлення номер:#20  Повідомлення Bonjour » 11 вересня 2012, 17:31

Ну это я сама такие выводы сделала из статьи.
Ни какие исследования как правило делать не надо, деньги тратить не надо, и через месяц боли проходят сами, практически у всех.

Bonjour

Аватар користувача
За 2 000 сообщений
 
Повідомлення: 2239
Зареєстрований:
18 березня 2011, 10:02
Бали репутації: 181

Розділ Статистика

Повернутись до Простыми словами о популярных проблемах