Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?


Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#81  Сообщение Aspaziya » 21 мар 2011, 13:00

holomi:
Начнём с того, что существующую деловую структуру, с её взаимоотношениями в рабочем аспекте и в неформальном изначально создавали мужчины - на них там всё заточено.

А про разную зарплату скажу, что мужчины, особенно добившиеся чего-то в жизни, не очень любят, когда женщина карабкается вверх по служебной лестнице. Кто-то боится конкуренции, кто-то считает, что женщина должна быть босой беременной на кухне, кто-то просто считает, что это не женская профессия, но добавляется ещё и мужская солидарность и - вуаля, пробиться женщине становится труднее и заниженная зарплата ещё один фактор, мешающий продвижению.

ха
что и требовалось доказать ;)

и какое нафик равноправие?
да, наверное, оно не нужно
По крайней мере, до тех пор, пока мужчины не научатся обходиться без женщин в процессе воспроизводства и выкармливания/вынашивания детей (женщины уже без конкретного мужчины в этом плане обходятся :hahaha: )
Но.
Это все было бы идеально в обществе с работающими законами, например, в плане защиты материнства и детства, в плане защиты долго неработающей женщины, которая сложила свои лучшие годы на алтарь хранения очага и проч. Чтобы ее потом было не просто выкинуть, как отработанный материал, что, к сожалению, бывает, и не редко.. : (
Сомнения это нормально, иначе это уже не уверенность, а упоротость

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30287
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2770
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#82  Сообщение d-dima » 21 мар 2011, 14:20

Aspaziya: Это все было бы идеально в обществе с работающими законами, например, в плане защиты материнства и детства, в плане защиты долго неработающей женщины, которая сложила свои лучшие годы на алтарь хранения очага и проч. Чтобы ее потом было не просто выкинуть, как отработанный материал, что, к сожалению, бывает, и не редко.. : (


Законы и гарантии есть. И они работают - во всяком случае, если вы оформлены официально.
Но.
Вы рассуждаете с точки зрения работника. Который считает, что работодатель ему должен только лишь потому, что она "сложила лучшие свои годы на алтарь хранения очага и проч." Попробуйте посмотреть на это с точки зрения работодателя.

d-dima

За 100 сообщений
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 11:26
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 14

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#83  Сообщение Aspaziya » 21 мар 2011, 15:28

d-dima: Законы и гарантии есть. И они работают - во всяком случае, если вы оформлены официально.
Но.
Вы рассуждаете с точки зрения работника. Который считает, что работодатель ему должен только лишь потому, что она "сложила лучшие свои годы на алтарь хранения очага и проч." Попробуйте посмотреть на это с точки зрения работодателя.

я попыталась посмотреть на это с точки зрения гос.политики :)
Работодателю не должно быть в убыток брать на работу долгонеработающую женщину (с точки зрения работодателя я все прекрасно вижу, поверьте ;) ),
а также желательно не должно быть стыдно перед пацанами, что у него женщина-спец получает наравне с мужчинами, ага - это уже из разряда неформальных приоритетов ;)

Насчет защиты - я еще имела ввиду законы при разводе. А также при том, что мужчины, имеющие средства полностью содержать своих женщин, в подавляющем большинстве официально имеют очень низкие доходы. А также хороших адвокатов. Вот в чем реальные проблемы..
Сомнения это нормально, иначе это уже не уверенность, а упоротость

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30287
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2770
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#84  Сообщение d-dima » 21 мар 2011, 17:05

Aspaziya: я попыталась посмотреть на это с точки зрения гос.политики :)
Работодателю не должно быть в убыток брать на работу долгонеработающую женщину (с точки зрения работодателя я все прекрасно вижу, поверьте ;) ),
а также желательно не должно быть стыдно перед пацанами, что у него женщина-спец получает наравне с мужчинами, ага - это уже из разряда неформальных приоритетов ;)


не знаю, что на это возразить, потому что не представляю себе такую мотивацию - стыдно перед пацанами. :? Ни разу с таким не сталкивался. От того, насколько хорошо работает подчиненный, зависит результат руководителя. И его дальнейшее пребывание на должности. Поэтому какая ему разница, как уже писал Букер, что у подчиненного между ног - лишь бы давал результат. Плюс такие моменты, ка комфортность общения и т.п. - а здесь зачастую мужчине даже проще сработаться с женщиной, чем с другим мужчиной. В общем - не согласен в корне :)
С точки зрения госполитики - да, государство должно создавать условия и способствовать достижению разумных компромиссов между интересами работников и работодателей. Многое чего оно должно, наше государство ....

Aspaziya: Насчет защиты - я еще имела ввиду законы при разводе. А также при том, что мужчины, имеющие средства полностью содержать своих женщин, в подавляющем большинстве официально имеют очень низкие доходы. А также хороших адвокатов. Вот в чем реальные проблемы..


Законы при разводе более чем справедливы - женщина имеет право на половину всего имущества, даже если ни копейки во время брака не заработала. И при разводе уровень доходов мужа роли не играет - он после расторжения брака жену (в отличие от ребенка) содержать не обязан. При этом согласен в том, что женщине, воспитавшей пару детей, если она значительный период времени не работала, потом после развода тяжело найти достойную работу.

d-dima

За 100 сообщений
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 11:26
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 14

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#85  Сообщение Aspaziya » 21 мар 2011, 17:08

d-dima: Законы при разводе более чем справедливы - женщина имеет право на половину всего имущества, даже если ни копейки во время брака не заработала. И при разводе уровень доходов мужа роли не играет - он после расторжения брака жену (в отличие от ребенка) содержать не обязан. При этом согласен в том, что женщине, воспитавшей пару детей, если она значительный период времени не работала, потом после развода тяжело найти достойную работу.

гы. - "имеет право на половину" .. от минималки :rofl: :rofl:
Сомнения это нормально, иначе это уже не уверенность, а упоротость

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30287
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2770
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#86  Сообщение Котка » 21 мар 2011, 18:08

Aspaziya: гы. - "имеет право на половину" .. от минималки :rofl: :rofl:
Некоторые и миллионы отсуживают (не у нас конечно).

Котка

Аватара пользователя
За 200 сообщений
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 15:06
Пол: Женский
Баллы репутации: 9

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#87  Сообщение Молчунья » 21 мар 2011, 21:27

d-dima: Поэтому какая ему разница, как уже писал Букер, что у подчиненного между ног - лишь бы давал

:rofl: Стилистика всё-таки рулит.

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 16:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#88  Сообщение d-dima » 22 мар 2011, 10:33

Aspaziya: гы. - "имеет право на половину" .. от минималки :rofl: :rofl:


да при чем тут минималка. Уровень ежемесячного дохода играет роль при взыскании алиментов - а бывшая жена на них рассчитывать не может (исключение - если ребенку нет еще 3 лет). А так даже если муж получал официально минималку, но смог заработать и приобрести квартиру, машину, счет в банке и т.п. - то делиться пополам будет не минималка, а квартира, машина и счет.

d-dima

За 100 сообщений
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 11:26
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 14

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#89  Сообщение d-dima » 22 мар 2011, 10:37

Молчунья: :rofl: Стилистика всё-таки рулит.


:D вот видите. И с этой точки зрения руководителю-мужчине (нормальной ориентации - а их пока еще большинство) проще сработаться с женщиной, чем с мужчиной :D

d-dima

За 100 сообщений
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 11:26
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 14

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#90  Сообщение Peppy » 22 мар 2011, 10:46

Вот у меня вопрос тематический. Допустим, пара разводится, жена претендует на половину имущества. Как узнать, какое имущество есть у мужчины? Ну, если это инженер с зарплатой 2000 грн, то понятно - носки, трусы, мобильник - вот и всё имущество. А если бизнесмен? Как узнать, имеет ли он депозиты в банках, может у него и недвижимость имеется неучтённая, а если он собственник, то можно ли оттяпать половину бизнеса?

Peppy

Аватара пользователя
За 45 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 45461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 4405

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#91  Сообщение Tori » 22 мар 2011, 10:55

Peppy: Вот у меня вопрос тематический. Допустим, пара разводится, жена претендует на половину имущества. Как узнать, какое имущество есть у мужчины? Ну, если это инженер с зарплатой 2000 грн, то понятно - носки, трусы, мобильник - вот и всё имущество. А если бизнесмен? Как узнать, имеет ли он депозиты в банках, может у него и недвижимость имеется неучтённая, а если он собственник, то можно ли оттяпать половину бизнеса?

Ну, жена-то, как правило, знает.
Cвобода - единственное необходимое условие для жизни.

Tori

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2313
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 240

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#92  Сообщение Чертенок No13 » 22 мар 2011, 10:58

d-dima:
да при чем тут минималка. Уровень ежемесячного дохода играет роль при взыскании алиментов - а бывшая жена на них рассчитывать не может (исключение - если ребенку нет еще 3 лет). А так даже если муж получал официально минималку, но смог заработать и приобрести квартиру, машину, счет в банке и т.п. - то делиться пополам будет не минималка, а квартира, машина и счет.

Если это все добро он предусмотрительно не зарегистрировал на маму, папу и троюродную собаку.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 59 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 59730
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4701

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#93  Сообщение Peppy » 22 мар 2011, 11:00

Tori: Ну, жена-то, как правило, знает.


Нет, далеко не всегда. Особенно, если это не первая жена, у которой на глазах профессионально рос и богател.

Peppy

Аватара пользователя
За 45 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 45461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 4405

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#94  Сообщение Aspaziya » 22 мар 2011, 13:21

d-dima:
да при чем тут минималка. Уровень ежемесячного дохода играет роль при взыскании алиментов - а бывшая жена на них рассчитывать не может (исключение - если ребенку нет еще 3 лет). А так даже если муж получал официально минималку, но смог заработать и приобрести квартиру, машину, счет в банке и т.п. - то делиться пополам будет не минималка, а квартира, машина и счет.

нуда, нуда..
особенно, если имущество оформлено на мам или водителей (которых хорошо держут за причинные места..)
А счет -то такое.. Сегодня есть - завтра нет.
Опять же, про наличие счетов еще знать надо, а потом еще нанять адвоката, который сумеет НА САМОМ ДЕЛЕ защитить права женщины, а не войти в сговор с "хозяином жизни" - мужем..
Вы кого пытаетесь убедить, что у нас законы работают, себя? :)
Вона в женском на ХФ сколько жертв за бортом жизни осталось вместе с детьми, дофига.
А мужики кричат - "да здравствуют гражданские браки".
И я даже знаю, почему они это кричат. ;)
Или вон Тори поспрошайте - она адвокат и по этим вопросам в том числе, и чего там в судах наши тетки выгребают - можно сериалы снимать.. : (
Сомнения это нормально, иначе это уже не уверенность, а упоротость

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30287
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2770
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#95  Сообщение Aspaziya » 22 мар 2011, 13:23

Peppy: Вот у меня вопрос тематический. Допустим, пара разводится, жена претендует на половину имущества. Как узнать, какое имущество есть у мужчины? Ну, если это инженер с зарплатой 2000 грн, то понятно - носки, трусы, мобильник - вот и всё имущество. А если бизнесмен? Как узнать, имеет ли он депозиты в банках, может у него и недвижимость имеется неучтённая, а если он собственник, то можно ли оттяпать половину бизнеса?

вот тот же вопрос -
счета за границей 100 пудов не знает..
То бишь, такие счета недостижимы для отечественных адвокатов?

еще вопрос - процесс судебного исполнения, как это на практике именно в семейном праве, ДАЖЕ ЕСЛИ какой-нить женщине повезло, и ей чего-то там обломилось после развода? :?:
Сомнения это нормально, иначе это уже не уверенность, а упоротость

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30287
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2770
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#96  Сообщение Booker » 22 мар 2011, 13:47

Aspaziya: А мужики кричат - "да здравствуют гражданские браки".
И я даже знаю, почему они это кричат. ;)
Есть же две стороны. Если всё это наживалось действительно вдвоём (ну в смысле оба были бедные, а потом разбогатели), то это одно дело. А если девчушка вышла замуж за уже готового олигарха ( :D ), а потом через год хочет забрать у него половину бизнеса, то совсем другое. Такую и послать не грех.
Чтобы стать генеральшей надо выйти замуж за лейтенанта.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 57 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 57501
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4646

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#97  Сообщение Aspaziya » 22 мар 2011, 13:48

Booker: Есть же две стороны. Если всё это наживалось действительно вдвоём (ну в смысле оба были бедные, а потом разбогатели), то это одно дело. А если девчушка вышла замуж за уже готового олигарха ( :D ), а потом через год хочет забрать у него половину бизнеса, то совсем другое. Такую и послать не грех.
Чтобы стать генеральшей надо выйти замуж за лейтенанта.

ну, с этим согласна :)
Сомнения это нормально, иначе это уже не уверенность, а упоротость

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30287
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2770
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#98  Сообщение Чертенок No13 » 22 мар 2011, 13:48

Aspaziya: вот тот же вопрос -
счета за границей 100 пудов не знает..
То бишь, такие счета недостижимы для отечественных адвокатов?

еще вопрос - процесс судебного исполнения, как это на практике именно в семейном праве, ДАЖЕ ЕСЛИ какой-нить женщине повезло, и ей чего-то там обломилось после развода? :?:

Ну, по отзывам швейцарского миллионера, швейцарский банк считается самым надежным в мире не столько с точки зрения "никогда не прогорит", хотя и это тоже, а именно с позиции "хрен выдерешь какую информацию про клиентов и их счета".
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 59 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 59730
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4701

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#99  Сообщение Чертенок No13 » 22 мар 2011, 13:50

Booker: Есть же две стороны. Если всё это наживалось действительно вдвоём (ну в смысле оба были бедные, а потом разбогатели), то это одно дело. А если девчушка вышла замуж за уже готового олигарха ( :D ), а потом через год хочет забрать у него половину бизнеса, то совсем другое. Такую и послать не грех.
Чтобы стать генеральшей надо выйти замуж за лейтенанта.

А еще встречаются олигархи, которые женятся без брачных контрактов???? Покажите мне такого. С мужем я договорюсь :D
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 59 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 59730
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4701

Re: Нужно ли реальное равноправие между мужчиной и женщиной?

Номер сообщения:#100  Сообщение Молчунья » 22 мар 2011, 13:50

Booker: Есть же две стороны. Если всё это наживалось действительно вдвоём (ну в смысле оба были бедные, а потом разбогатели), то это одно дело. А если девчушка вышла замуж за уже готового олигарха ( :D ), а потом через год хочет забрать у него половину бизнеса, то совсем другое. Такую и послать не грех.

Такую и послать не грех ... беременную или с младенцем на руках.

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 16:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Раздел Статистика

Вернуться в Открытый тайник