Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Квартирный вопрос


Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#541  Повідомлення KRina » 30 липня 2011, 18:53

Волна: Ну то есть Крина таки права " Мы горбатились и ты лиха хлебни" . Эгоистичненько, не находишь. Особенно в свете эгостичного же желания родить этого ребёнка.

Ну так сасо собой, это ж в её постах видно хорошо. Мою бабушку напоминает :D

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#542  Повідомлення Aspaziya » 30 липня 2011, 18:56

TiniTam: Я тоже не против того, чтобы наша дочь в 20-23 года начала свою самостоятельную жизнь. Но "может" и "должна" - это все-таки разные вещи. Спор начался вот с этого заявления

Сознательно решить не делать аборт и родить ребенка в 16 лет вполне даже можно, растить его проблематично. Мой вопрос о том, что делать, если двое детей, решившие, что уже достаточно самостоятельны для начала совместной жизни, все-таки поймут, что ошибилсь? - остался без ответа. В 20-23 года, даже с неполным высшим образованием и возможностью найти какую-никакую работу - выйти из этой ситуации можно, в 16 - отправить дочь в свободное плавание - это не тренеровка - это бразильская система (выживай как знаешь).
Меня просто удивляет категоричность, с которой мама готова выставить барышню из дому, только потому, что ранний брак и ранняя беременность дочери не входит в ее планы.

блин, а вы не внимательно читаете : (
там было "СОЗНАТЕЛЬНО РЕШИТ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ
а не залетела и не стала делать аборт
разницу не видите, нет?

я потом объяснялась
ошибка - да, обманулась - еще быстрее
Но сознательно решить забеременеть (что, впрочем маловероятно в принципе, я таких отбитых девочек вообще не представляю себе, то Крина типа пример из жизни привела), решить - это принять решение за счет родителей. Как угодно - но тупо впрягиваться в лямку того, что дете отчебучило, не подумав ни о ком - конешно, это выбор каждого.
Но я думаю, что такая ситуация просто не возможна в принципе с нашими современными девочками - они сейчас все прекрасно понимают, в каком мире они живут, даже в 16 лет.

Еще раз.
Помощь не равно решение проблем за ребенка. По факту очень часто в подобных ситуациях решаются проблемы за ребенка, а ребенок, не сделав никаких выводов и усилий, продолжает обычную комфортную жизнь.
Я лично такого не понимаю.
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#543  Повідомлення Aspaziya » 30 липня 2011, 18:59

KRina: Ну так сасо собой, это ж в её постах видно хорошо. Мою бабушку напоминает :D

наверняка ты любезно указала ей, какая она дурочкО :D

25-ый раз говорю - "хлебнули лиха" как раз те, которые либо жались с родителями по углам, либо пришли на все готовое и не заставили себя от добра добра искать и вырасти во взрослых людей
Отех пожалейте, ога :)
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#544  Повідомлення Татьянка » 30 липня 2011, 18:59

Есть у меня подруга.
Замуж ее выдали в 18 лет, и не потому, что забеременела - нет, просто узнали, что она с ним уже... Так и было сказано - умели спать, умейте жениться. И вот мама этой моей подруги полностью взяла на себя все заботы молодой семьи, которую заботливо приютила у себя под крылышком. И ребенок был тоже полностью на бабушке. Но не повезло моей подруге с мужем, они развелись, мама умерла. (К тому времени подруга с мужем уже перебрались в Харьков).
Вышла замуж она во второй раз, родила дочку, живут в заводском общежитии, на которое пока что не имеют никаких прав (сейчас только решается вопрос о выдаче ордеров).
Но это все присказка. Сейчас детям - 30 и 18 лет. Абсолютно инфантильные дети, не умеющие решить самостоятельно даже элементарную проблему. Подруга занимает для 30 летнего сына деньги, сама же возвращает долги, платит за внучкин детский сад, решает постоянно возникающие проблемы у дочки, которая работать может, но не хочет - как же, дете малое! В результате она, имеющая мужа, которые зарабатывает нормальные деньги, занимает у меня, а не наоборот.
Так вот, я не хочу такой жизни ни себе, ни детям. Да, согласна, есть проблемы, решить которые 18, даже 20 летний молодой человек не может. Но нельзя же контролировать каждый шаг ребенка и решать все вопросы, вплоть до мелочей? А в серьезных делах мои дети всегда могут расчитывать на мою помощь.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65759
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6100
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#545  Повідомлення Aspaziya » 30 липня 2011, 19:01

Волна: Когда ты решила рожать ребёнка, ты УЖЕ решила за него. Понимаешь? А заодно и за себя.
Как нельзя быть чуть-чуть беременным, так и нельзя быть чуть-чуть ответственным. Ты или берёшь на себя ВСЮ отвественность за жизнь ребёнка до конца, как я и писала выше, или не рожаешь его вообще (как вариант - бросаешь в роддоме). А иначе это не честно, по отношению в ребёнку в первую очередь.

т.е. ты хочешь сказать, что ВСЮ ответственность за то, что происходит с тобою сейчас - несет твоя мама? :shock: :shock:
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#546  Повідомлення Татьянка » 30 липня 2011, 19:01

Волна:
Ты или берёшь на себя ВСЮ отвественность за жизнь ребёнка до конца, как я и писала выше, или не рожаешь его вообще

То есть, я ответственна и за те решения, которые ребенок, будучи взрослым, принимает самостоятельно?
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65759
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6100
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#547  Повідомлення KRina » 30 липня 2011, 19:06

Aspaziya: наверняка ты любезно указала ей, какая она дурочкО :D

Ей жизнь показала.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#548  Повідомлення Aspaziya » 30 липня 2011, 19:08

KRina: Ей жизнь показала.

добрячкО :D
"А судьи кто?" (с)
погодь еще, неизвестно что тебе жизнь покажет.. 8-)
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#549  Повідомлення KRina » 30 липня 2011, 19:10

Aspaziya: блин, а вы не внимательно читаете : (
там было "СОЗНАТЕЛЬНО РЕШИТ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ
а не залетела и не стала делать аборт
разницу не видите, нет?

я потом объяснялась
ошибка - да, обманулась - еще быстрее
Но сознательно решить забеременеть (что, впрочем маловероятно в принципе, я таких отбитых девочек вообще не представляю себе, то Крина типа пример из жизни привела), решить - это принять решение за счет родителей. Как угодно - но тупо впрягиваться в лямку того, что дете отчебучило, не подумав ни о ком - конешно, это выбор каждого.
Но я думаю, что такая ситуация просто не возможна в принципе с нашими современными девочками - они сейчас все прекрасно понимают, в каком мире они живут, даже в 16 лет.

Еще раз.
Помощь не равно решение проблем за ребенка. По факту очень часто в подобных ситуациях решаются проблемы за ребенка, а ребенок, не сделав никаких выводов и усилий, продолжает обычную комфортную жизнь.
Я лично такого не понимаю.

Как ты, однако, не хочешь, чтобы твоя дочь жила комфортно...
Вот скажи честно, ты её родила, чтобы теперь сознательно или подсознательно отыгрываться на ней за всё то плохое, что было у тебя в детстве и во взрослой жизни?
У меня, с каждым твоим постом, упорно возникает именно такая мысль.

Я просто не понимаю, зачем рожать ребенка лишь на 16-18 лет, а потом гордо на него плюнуть. Или же так же гордо плюнуть, если ребенок выйдет за рамки принципов, которые упорно втемяшились в голову упертой матери.

Да, Наталья, я - человек добрый и отзывчивый, и это возвращается ко мне сторицей. Так что не нервничай за меня.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#550  Повідомлення Aspaziya » 30 липня 2011, 19:14

KRina: Как ты, однако, не хочешь, чтобы твоя дочь жила комфортно...
Вот скажи честно, ты её родила, чтобы теперь сознательно или подсознательно отыгрываться на ней за всё то плохое, что было у тебя в детстве и во взрослой жизни?
У меня, с каждым твоим постом, упорно возникает именно такая мысль.

Я просто не понимаю, зачем рожать ребенка лишь на 16-18 лет, а потом гордо на него плюнуть. Или же так же гордо плюнуть, если ребенок выйдет за рамки принципов, которые упорно втемяшились в голову упертой матери.

Да, Наталья, я - человек добрый и отзывчивый, и это возвращается ко мне сторицей. Так что не нервничай за меня.

жизнь нас рассудит, 100% :E

зы. Плюют на своих детей те, кто диктует им, на ком и как ему жениццо, как им жить и как им называть своих детей - отэти точно плюют на все, кроме своего эго :V
А самое милое, когда они сначала помогут, "костьми лягут" - а потом ходят гундят всю оставшуюся жизню "ну я ж лучше знаю, я ж для тебя - а ты??!" :hang:
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#551  Повідомлення TiniTam » 30 липня 2011, 19:18

Aspaziya: блин, а вы не внимательно читаете : (
там было "СОЗНАТЕЛЬНО РЕШИТ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ
а не залетела и не стала делать аборт
разницу не видите, нет?

я потом объяснялась
ошибка - да, обманулась - еще быстрее
Но сознательно решить забеременеть (что, впрочем маловероятно в принципе, я таких отбитых девочек вообще не представляю себе, то Крина типа пример из жизни привела), решить - это принять решение за счет родителей. Как угодно - но тупо впрягиваться в лямку того, что дете отчебучило, не подумав ни о ком - конешно, это выбор каждого.
Но я думаю, что такая ситуация просто не возможна в принципе с нашими современными девочками - они сейчас все прекрасно понимают, в каком мире они живут, даже в 16 лет.

Еще раз.
Помощь не равно решение проблем за ребенка. По факту очень часто в подобных ситуациях решаются проблемы за ребенка, а ребенок, не сделав никаких выводов и усилий, продолжает обычную комфортную жизнь.
Я лично такого не понимаю.

В 16 лет человек вполне может считать, что принимает сознательное решение. И 18ти летний мальчик, тоже может считать, что он потянет и учебу и работу и девочку и ребенка. Но "считать" и "иметь возможность" и "тянуть" - это разные вещи.
"Помощь не равно решение проблем за ребенка" - что такое "помощь" и что такое "решение проблем"?
Привожу пример. В нашей институтской группе первый ребенок появился в зимнюю сессию первого курса. Одногрупнице в декабре исполнилост 17, а в январе родился малой. Ее мама, в возрасте 37 лет, взяла отпуск по уходу за ребенком. С малым сидели и бабушки с обеих сторон и 18ти летний папа, ну и мама, конечно. Забеременела барышня еще школьницей, поступала уже будучи в положении. Институт закончила с красным дипломом. На работу ее замужнюю с ребенком, которому уже не нужен уход как младенцу, почти школьником, взяли со свистом. Первую квартиру им купить помогли родители, потом уже сами, и квартиту большой площади и машину.. Кто за них их проблемы решал? И почему "за них"? Это общие проблемы двух семей. Решать их молодой семье в гордом одиночестве или решать их с помощью людей, которые уже самодостаточны - это разные вещи. Почему, помочь с жильем, учебой, работой - это обязательно посадить себе на шею? Почему, если в 16 лет переоценил свои силы, то уже иждивенец и живи как знаешь?

TiniTam

Аватар користувача
За 400 сообщений
 
Повідомлення: 465
Зареєстрований:
10 липня 2011, 13:02
Бали репутації: 118

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#552  Повідомлення Aspaziya » 30 липня 2011, 19:26

TiniTam: В 16 лет человек вполне может считать, что принимает сознательное решение. И 18ти летний мальчик, тоже может считать, что он потянет и учебу и работу и девочку и ребенка. Но "считать" и "иметь возможность" и "тянуть" - это разные вещи.
"Помощь не равно решение проблем за ребенка" - что такое "помощь" и что такое "решение проблем"?
Привожу пример. В нашей институтской группе первый ребенок появился в зимнюю сессию первого курса. Одногрупнице в декабре исполнилост 17, а в январе родился малой. Ее мама, в возрасте 37 лет, взяла отпуск по уходу за ребенком. С малым сидели и бабушки с обеих сторон и 18ти летний папа, ну и мама, конечно. Забеременела барышня еще школьницей, поступала уже будучи в положении. Институт закончила с красным дипломом. На работу ее замужнюю с ребенком, которому уже не нужен уход как младенцк, почти школьником, ее взяли со свистом. Первую квартиру им купить помогли родители, потом уже сами, и квариту большой площади и машину.. Кто за них их проблемы решал? И почему "за них"? Это общие проблемы двух семей. Решать их молодой семье в гордом одиночестве или решать их с помощью людей, которые уже самодостаточны - это разные вещи. Почему, помочь с жильем, учебой, работой - это обязательно посадить себе на шею? Почему, если в 16 лет переоценил свои силы, то уже иждивенец и живи как знаешь?

Ваш случай - это прекрасный случай и помощи и "адекватного вклада" со стороны молодых, с чего вопщем-то и начинались наши споры ;)
Дети старались изо всех сил - это все решает. Они не остались на том же уровне, на котором им помогли родители - они стали двигаться дальше. Это все объясняет.
К сожалению, мои жизненные примеры (вокруг) - не такие радужные. Подобное начало оканчивалось тем, что семьи распадались, молодые папы шли во все тяжкие, институты не заканчивались никогда. Именно на фоне всеобщей родительской помощи :unknown:
И есть примеры наоборот - когда бабушки просто не имели возможности ни приютить, ни уйти в декретный отпуск вместо дочери - и дети выгребли! И с 18 лет и с 17. И сейчас классные крепкие и успешные семьи.
Вот такой парадокс.

Да, наверняка не выгоню я никого :)
Но расслабляться точно не дам, в их же, молодых, интересах :pardon:
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#553  Повідомлення Татьянка » 30 липня 2011, 19:27

Это сейчас сидеть с ребенком могут папы, бабушки или дедушки. А вот посмотрела бы я, как 40-летняя бабушка ищет работу, потому как со старой пришлось уйти, дабы сидеть с внуком.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65759
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6100
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#554  Повідомлення Booker » 30 липня 2011, 19:28

SVD: меня бы разорвало если бы я жила в трешке, а мои дети - не важно сын или дочь снимали. И снимали с какой перспективой? Пока мамо умрет и трешка им достанется? И где взять молодой семье деньги и на съем и на взнос ипотечный, опять же без помощи родителей?
У моих родителей трёшка, у родителей жены тоже. В результате мы долго снимали, пока не купили сами.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74232
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#555  Повідомлення Волна » 30 липня 2011, 19:47

Потёрла.
Ремарка : "Все мы родом из детства"
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#556  Повідомлення Волна » 30 липня 2011, 19:48

Aspaziya: Да, наверняка не выгоню я никого :)
Но расслабляться точно не дам, в их же, молодых, интересах :pardon:

Ну так никто и не просит расслабляться. :drinks:
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#557  Повідомлення Татьянка » 30 липня 2011, 19:51

SVD: меня бы разорвало если бы я жила в трешке, а мои дети - не важно сын или дочь снимали.

А теперь представь картину: в трешке живут три семьи - это если детей двое.
Такая себе коммунальная квартира с родственным уклоном. Но возникновению взаимной любви, увы, не способствует.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65759
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6100
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#558  Повідомлення KRina » 30 липня 2011, 19:56

Волна: //////////////////////////////////////////////////////////////////

Вы прослушали крик души, потом сотру этот пост к чёртовой бабушке (прошу не цитировать его).

Вот поэтому я ЗА помощь детям, чтобы потом мой ребенок не плевался, рассказывая про меня и про наши отношения.
У меня к маме тоже много всяких претензий, но они такие, несущественные.
Наши отношения позволяют сейчас мне, взрослой тётке, ехать с ней отдыхать, т.к. я этого хочу и она этого хочет. Нам приятно проводить время в обществе друг друга, хоть мы и поругаемся на море стотыщраз.
И таких отношений я хочу в будущем и со своим ребенком, чтобы он. будучи взрослым. был рад моей компании.

KRina

Аватар користувача
За 39 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Повідомлення: 39731
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:38
Бали репутації: 3758
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#559  Повідомлення Lizz » 30 липня 2011, 19:57

не, все таки следуя логике большинства в этой теме, я та еще халявщица. объясняю ситуацию: нынешние реалии таковы, что большинству молодых семей нереально скопить на жилье (вариант ипотеки в нашей семье не рассматривается - не потянем). дальше. 2 года назад умерла мама свекрови. свекровь с сестрой получили наследство. причем, как получили. тетка (сестра свекрови) продала свою трешку в Тихорецке, пошла жить в частный дом там же к отцу и эти деньги они должны были поделить пополам. но я как раз была беременная и тетка отдала свою половину племяннику (моему мужу) на квартиру. свекровь заграбастала себе все деньги (теткину часть тоже) и уже 2 года тупо морочит всем мозги. то ей что-то не нравится в сасом объекте, то хозяева не понравились, то еще какая-то фигня. все это время я с ребенком живу либо у своих родителей (напоминаю, я родом из Полтавской области), либо мы с мужем и опять таки с ребенком скитаемся по съемным квартирам. кто прав в данной ситуации? мать, которая хочет свою внучку лишить дома и отца, либо я, мать, которая хочет сохранить семью?

Lizz

Аватар користувача
За 9 000 сообщений
 
Повідомлення: 9404
Зареєстрований:
14 березня 2011, 00:12
Звідки: Харьков
Бали репутації: 928
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Квартирный вопрос

Повідомлення номер:#560  Повідомлення Татьянка » 30 липня 2011, 19:59

Для того, чтобы приятно было общаться родителям со взрослыми детьми, совершенно необязательно жить с ними под одной крышей.
Отдыхать, праздновать что-либо - это одно, а ежедневный быт - совсем другое. Особенно, если в квартире только одна кухня. :crazy:
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65759
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6100
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Открытый тайник