Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Квартирный вопрос


Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#501  Сообщение Booker » 30 июл 2011, 18:00

Чертенок No13: Ну, и на какой угол хватит 1/6 части обычной "трёшки"?
А я и говорю, что здесь не деньгами меряется, а самим фактом наличия трёшки, в которой можно жить.
Бей землян, спасай галактику!

Booker

Аватара пользователя
За 43 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 43003
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3257

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#502  Сообщение Чертенок No13 » 30 июл 2011, 18:01

Booker: А я и говорю, что здесь не деньгами меряется, а самим фактом наличия трёшки, в которой можно жить.

Я в той трешке уже 8 лет не живу)))
Я є Грут

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 43 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 43448
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3219

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#503  Сообщение Чертенок No13 » 30 июл 2011, 18:14

Вообще, как я вижу по жизни, свинско-потребительское отношение или, наоборот, взаимная помощь и поддержка на разных этапах жизни (родители взрослым детям или выросшие дети родителям) зависят не от наличия-отсутствия помощи или совместного проживания.
Просто нужно быть людьми (с)
Я є Грут

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 43 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 43448
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3219

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#504  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:24

TiniTam: "До старости" - это крайность. В этом споре упорно не дается ответ на вопрос - до какого возраста "ребенком" считать члена семьи, который может получать родительскую помощь?

сорри, я уходила из форума, но не от вопросов :)
я считаю, что в том возрасте, когда ребенок сможет сам жениться\родить\работать и т.д
при этом не только родить, но и начать растить, начать решать элементарные вопросы по быту (это если насчет жениться) -и т.д., т.е. "отвечать за базар" :jokingly:
У кого-то это в 17 (раньше все-таки не встречала), у кого-то в 27 :pardon:
Надеюсь, что все же раньше, чем в 27 :V

и вот к этому присоединяюсь
Peppy: А действительно, зачем рожать, если не хочешь кормить до старости:) Надеюсь, моя дочь будет достаточно умна, чтобы подобных вопросов не задавать. Вести отдельное хозяйство это не значит перестать быть близкими людьми, матерью и дочерью.
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#505  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:27

Волна: Наташ, а что ты ответишь, если дочка задаст вопрос :" А зачем ты меня рожала?"?

не поняла, какая связь?
я ж уже написАла - когда мы рожаем детей и растим их, мы приобретаем гораздо больше, чем сам ребенок, ИМХО
Поэтому конечно, дети нам ничего не должны, считаю.
В том числе, подавать в старости стакан воды, да.
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#506  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:29

Волна: Ну так это правильно. Но это не то, о чём говорит Аспазия ( или я таки не понимаю её : ()

не правильно понимаешь :)
именно то, что проиллюстрировала Татьянка на примере :yes:
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#507  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:30

KRina: На загнивающем Западе даже безработный может снять жилье и не умереть с голода.
Так что пример того, некорректный.

а тут кто-то умер уже?
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#508  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:32

Чертенок No13: Я это проходила трижды. Или муж, кормящий семью, пока я в поиске - это тоже долги и халява?

мы говорим тут о родителях и взрослых детях
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#509  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:36

Чертенок No13: Извините, но здравый смысл мне подсказывает, что проценты в карман дяде-банкиру можно потратить с большей пользой для семьи.

не извиню
это не причина жить двум здоровым молодым людям (мужу и жене) на голове у родителей несколько десятков лет
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#510  Сообщение Чертенок No13 » 30 июл 2011, 18:37

Aspaziya: не извиню
это не причина жить двум здоровым молодым людям (мужу и жене) на голове у родителей несколько десятков лет

Почему сразу на голове? Если есть возможность жить отдельно, например, в квартире покойной бабушки, или за этой же бабушкой при жизни ухаживать?
При условии, что никто не против такого варианта.
Я є Грут

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 43 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 43448
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3219

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#511  Сообщение Волна » 30 июл 2011, 18:38

Aspaziya: не поняла, какая связь?
я ж уже написАла - когда мы рожаем детей и растим их, мы приобретаем гораздо больше, чем сам ребенок, ИМХО
Поэтому конечно, дети нам ничего не должны, считаю.
В том числе, подавать в старости стакан воды, да.

Правильно. Рожаем для себя, чтобы получить самоудовлетворение и чувство самореализации. ( ну "залёт" я не беру в расчёт). Соответственно, ответственность за этот шаг лежит на родителях до самого конца или до того момента, когда ребёнок сам избавит от этой ответственности ( да и тогда тоже, так что всё таки - до конца). И вот по этому нельзя рассуждать так "ну вот я ещё немного ребёнком позанимаюсь, а потом "сама, люба, сама". Нет. Всё - ребёнок родился, поезд ушел. Иначе ребёнок таки задаст этот вопрос " А зачем вы вообще меня рожали" и ты не сможешь ответить, не покраснев.
Aspaziya: не правильно :)
именно то, что проиллюстрировала Татьянка на примере :yes:

Нет, погоди, отправить ребёнка на работу ( если это не мешает учёбе) и оправить ребёнка в полностью самостоятельное плаванье - это разные вещи.
"Шизофреники вяжут веники" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13325
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1915
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#512  Сообщение SVD » 30 июл 2011, 18:40

я не вижу ничего странного в том, чтобы помочь своим детям с жильем, даже ценой размена своего жилья.
А вот поддерживать дядю банкира для меня странно)
но опять же, если у родителей есть такая возможность. Случай когда семеро в одной коммуналке я не рассматриваю)
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13127
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 884
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#513  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:41

Чертенок No13: Почему сразу на голове? Если есть возможность жить отдельно, например, в квартире покойной бабушки, или за этой же бабушкой при жизни ухаживать?
При условии, что никто не против такого варианта.

разговор начинался о совместном проживании с родителями и за их счет ("помощь", потому как еще молодые\учатся\рожаются и т.д)
возможность, если она никого не напрягает - это прекрасно

Про халявщиков - вы опять не поняли..
Крина усомнилась в моей искренности по поводу радости полнейшей самостоятельности в молодости, я же и говорю - кто это не прошел сполна, без всяких "возможностей", угла на крайний случай и т.п. - не поймет никогда, какой кайф все это преодолеть и не сдаться, а стать сильнее..
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#514  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:44

SVD: яя не вижу ничего странного в том, чтобы помочь своим детям с жильем, даже ценой размена своего жилья.
А вот поддерживать дядю банкира для меня странно)
но опять же, если у родителей есть такая возможность. Случай когда семеро в одной коммуналке я не рассматриваю)

дело не в поддерживании дядей-банкиров, а в уважении к старости и комфорту собственных родителей, ага
У кого-то тут у родителей 5-7-и комнатные квартиры?
Что обычно меняют?
трешку?
и на что ее поменяешь БЕЗ доплаты - на две однокомнатные изолированные или двухкомнатную и коммуналку?
Засунуть папу и маму в однокомнатную или коммуналку к пенсии - как это мило и по-семейному, ага.

Если есть возможность - родители помогают гораздо проще, без геморов разменов..
Хотя и тут не всегда это на пользу детям идет, да.
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#515  Сообщение Чертенок No13 » 30 июл 2011, 18:45

Знаете, если докапываться, то фраза "Мы на все сами заработали, теперь вы зарабатывайте тоже" иногда толкуется не в пользу ее произносящего.
Если это скажет Аспазия, которая с мужем свой дом действительно "потом и кровью" построили, то это одно дело.
А когда это говорит, например, моя свекровь... Там как раз случай, родили ребенка - получили квартиру. То в сравнении с тем, как сейчас жилье зарабатывается, хочется спросить "А каким местом, мамО, Вы свою квартиру заработали?" Одно дело, когда человек просто работает на предприятии, которое, не в ущерб его доходу дает жилье, и другое, когда кровно заработанные платишь не только за само жилье, но и еще в карман того самого банкира.
Я є Грут

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 43 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 43448
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3219

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#516  Сообщение Волна » 30 июл 2011, 18:48

Aspaziya: Засунуть папу и маму в однокомнатную или коммуналку к пенсии - как это мило и по-семейному, ага.

Ага, то есть, пусть родители вдвоём живут в трёшке (например), а ребёнок ютится по съемным углам или выкладывает последнее на ипотеку ( муж, жена и ребёнок ещё). Ты вот, кстати, сейчас на больную мозоль наступила :hahaha:
"Шизофреники вяжут веники" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13325
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1915
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#517  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:50

Волна: Рожаем для себя, чтобы получить самоудовлетворение и чувство самореализации. ( ну "залёт" я не беру в расчёт). Соответственно, ответственность за этот шаг лежит на родителях до самого конца или до того момента, когда ребёнок сам избавит от этой ответственности ( да и тогда тоже, так что всё таки - до конца). И вот по этому нельзя рассуждать так "ну вот я ещё немного ребёнком позанимаюсь, а потом "сама, люба, сама". Нет. Всё - ребёнок родился, поезд ушел. Иначе ребёнок таки задаст этот вопрос " А зачем вы вообще меня рожали" и ты не сможешь ответить, не покраснев.

шото ты в кучу все свалила..
во-первых, никто в здравом уме пинок под зад в один день не делает, это все - результат воспитания
как правильно написали, гораздо ранее 16 лет ребенок постепенно осознает, что взрослость к нему придет не только в виде выросших сисег, но и правом и обязанностью принимать собственные решения..

"до конца" - это сильно
до чьего конца?

кстати, знаю реальный пример, когда родительский толчек под зад детю 25 лет был реально необходим и пошел исключительно на пользу этому детю :)
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#518  Сообщение SVD » 30 июл 2011, 18:51

меня бы разорвало если бы я жила в трешке, а мои дети - не важно сын или дочь снимали. И снимали с какой перспективой? Пока мамо умрет и трешка им достанется? И где взять молодой семье деньги и на съем и на взнос ипотечный, опять же без помощи родителей?
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13127
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 884
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#519  Сообщение Aspaziya » 30 июл 2011, 18:53

Волна: Ага, то есть, пусть родители вдвоём живут в трёшке (например), а ребёнок ютится по съемным углам или выкладывает последнее на ипотеку ( муж, жена и ребёнок ещё). Ты вот, кстати, сейчас на больную мозоль наступила :hahaha:

извини, но таки да, я так считаю :yes:
родители пол-жизни как минимум отишачили, и не вижу никакой причины ухудшать условия окончания их жизни..
Они ребенка вырастили, воспитали, дали образование, "удочку" (в среднестатистическом случае) - что еще-то?
Да, нелегко платить кредиты, ну а что делать-то? Облегчать себе жизнь за счет других? Дык им тоже наверняка не было легко :pardon:
люди готовы на все, чтобы избавиться от тревоги

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29063
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Квартирный вопрос

Номер сообщения:#520  Сообщение Волна » 30 июл 2011, 18:54

Aspaziya: "до конца" - это сильно
до чьего конца?

А тут уже кто раньше концы отдаст :hahaha: . А если серьёзно - до конца родительских сил и возможностей.

А вот по поводу того, что некоторым нужен пинок- да, согласна, бывает и такое. Вот поэтому я и не хочу настолько категорично рассуждать на эту тему. Я незнаю, кем и чем станет мой ребёнок через 10-15-20 лет. И что будет со мной тогда же.
"Шизофреники вяжут веники" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13325
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1915
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Открытый тайник