Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Субординация или страх наказания?


Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#41  Повідомлення Booker » 18 вересня 2019, 09:12

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: У нас пытались рабочих воспитывать штрафами. Сначала долго безрезультатно пугали, а потом, когда реально оштрафовали, полконвейера написали заявления на увольнение. Останавливать производство оказалось слишком дорогим удовольствием.

То есть по сути рабочие косячат, но при этом ещё и шантажируют руководство?

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74225
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#42  Повідомлення Renata » 18 вересня 2019, 09:13

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Про выполнение преступных и просто дурацких приказов в силовых структурах будем тереть или ну его?

у них особый способ набора и подготовки кадров, там будут выполнять или отмораживаться на крайняк, но отмораживаться так, что бы начальство не заметило.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#43  Повідомлення Renata » 18 вересня 2019, 09:14

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
То есть по сути рабочие косячат, но при этом ещё и шантажируют руководство?
да! у нас тоже, но не шантажируют ради шантажа, просто работают как умеют, а не нравится легко найдут другую работу. Поэтому тут нужен начальник цеха толковый, что бы ходил и все время контролировал и орал, тогда как то что то будет делаться.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#44  Повідомлення Never Better » 18 вересня 2019, 09:28

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: У нас пытались рабочих воспитывать штрафами. Сначала долго безрезультатно пугали, а потом, когда реально оштрафовали, полконвейера написали заявления на увольнение. Останавливать производство оказалось слишком дорогим удовольствием.

Просчёт менеджмента.

Never Better

Аватар користувача
За 1 000 сообщений
 
Повідомлення: 1699
Зареєстрований:
29 березня 2019, 14:06
Звідки: ХАРЬКОВЪ
Бали репутації: 66

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#45  Повідомлення Never Better » 18 вересня 2019, 09:30

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: да! у нас тоже, но не шантажируют ради шантажа, просто работают как умеют, а не нравится легко найдут другую работу. Поэтому тут нужен начальник цеха толковый, что бы ходил и все время контролировал и орал, тогда как то что то будет делаться.

Ну, оральным методом тоже персонал на работе не удержишь.

Never Better

Аватар користувача
За 1 000 сообщений
 
Повідомлення: 1699
Зареєстрований:
29 березня 2019, 14:06
Звідки: ХАРЬКОВЪ
Бали репутації: 66

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#46  Повідомлення АКсв » 18 вересня 2019, 09:54

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Ещё раз для тех, кто не понял - вопрос не в юридической плоскости (должностные инструкции, правомерность самого штрафа и т.п.).
Вопрос в том - должен ли работник выполнять указания начальства потому что за это будет наказание, или просто потому, что это начальство? Если вероятность наказания не озвучена, это означает, что нужно динамить распоряжения?
(И опять на всякий случай - мы не рассматриваем указания, что нужно убить продавца соседнего отдела или украсть вечером всю кассу.)


Нам это не интересно! Можно не трудиться повторять)

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#47  Повідомлення Лев » 18 вересня 2019, 10:11

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

Нам это не интересно! Можно не трудиться повторять)

:D
я в реке. пусть река сама несёт меня

Лев

Аватар користувача
За 22 000 сообщений
 
Повідомлення: 22518
Зареєстрований:
26 грудня 2017, 15:49
Звідки: Икстлан
Бали репутації: 802
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#48  Повідомлення Лев » 18 вересня 2019, 10:12

динамит руководство и даже карточку не боится получить )
я в реке. пусть река сама несёт меня

Лев

Аватар користувача
За 22 000 сообщений
 
Повідомлення: 22518
Зареєстрований:
26 грудня 2017, 15:49
Звідки: Икстлан
Бали репутації: 802
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#49  Повідомлення kizya » 18 вересня 2019, 10:13

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: динамит руководство и даже карточку не боится получить )

Через пару недель влепят, доиграется..
По тонкому льду ходит, по лезвию ножа
Наступна зупинка Держпром
Ночь темнее всего перед рассветом

kizya

Аватар користувача
За 50 000 сообщений
 
Повідомлення: 50046
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:00
Бали репутації: 3574
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#50  Повідомлення Гоцман » 18 вересня 2019, 10:19

по краю банки из-под кабачковой икры

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38887
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#51  Повідомлення АКсв » 18 вересня 2019, 10:21

Итак трудно себя завести, довести до нужной кондиции, чтобы тема жила, а тут еще и пустые наставления, типа эти банки ставь сюда, а те бутылки туда. Это только Полтава заведенный сюда ходит, а для нас это каждодневный тяжелый труд, как над семейными отношениями.

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#52  Повідомлення Renata » 18 вересня 2019, 10:44

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Ну, оральным методом тоже персонал на работе не удержишь.
ну там не цель удержать, цель минимизировать убытки производства. Орать имеется в виду "что ты сидишь, давай работай" или "шо ты сука делаешь, сверлить надо с другой стороны" это я утрирую, но примерно так. В итоге сверлят правильно, план выполняют, после смены все вместе в хорошем настроении идут домой.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#53  Повідомлення kizya » 18 вересня 2019, 10:45

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Итак трудно себя завести, довести до нужной кондиции, чтобы тема жила, а тут еще и пустые наставления, типа эти банки ставь сюда, а те бутылки туда. Это только Полтава заведенный сюда ходит, а для нас это каждодневный тяжелый труд, как над семейными отношениями.

Купи икру и заведешься)
Наступна зупинка Держпром
Ночь темнее всего перед рассветом

kizya

Аватар користувача
За 50 000 сообщений
 
Повідомлення: 50046
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:00
Бали репутації: 3574
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#54  Повідомлення Гоцман » 18 вересня 2019, 10:53

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Купи икру и заведешься)

проще завести глистов

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38887
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#55  Повідомлення Ирида » 18 вересня 2019, 11:48

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
То есть по сути рабочие косячат, но при этом ещё и шантажируют руководство?
Вряд-ли шантаж был самоцелью, но да, можно сказать и так.
На самом деле так оно и есть. Собственник находится в заложниках у своих работников. Нанятые люди своих денег в предприятие не выкладывали, им все пофиг. Чуть что не так, раз, и на другой работе. А собственник своими кровными рискует.
Осторожно заглянем друг другу в лица.
Шаг навстречу сделать - страшно и странно
И объятьям заново нужно учиться. (с)

Ирида

Аватар користувача
За 8 000 сообщений
 
Повідомлення: 8293
Зареєстрований:
25 березня 2011, 16:39
Бали репутації: 1588
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#56  Повідомлення АКсв » 18 вересня 2019, 12:17

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Вряд-ли шантаж был самоцелью, но да, можно сказать и так.
На самом деле так оно и есть. Собственник находится в заложниках у своих работников. Нанятые люди своих денег в предприятие не выкладывали, им все пофиг. Чуть что не так, раз, и на другой работе. А собственник своими кровными рискует.


Мало создать бизнес в части взаимоотношений с поставщиками и покупателями. Организация нормальных внутренних процессов тоже головная боль собственника бизнеса. Его забота найти нормальных работников, нормально оформить с ними отношения, и следить за нормальным выполнением ими трудовых функций. А то так можно сказать, что собственник зависит от поставщиков молока, которые поставляют ему кислое молоко.
На вопрос Букера есть простой ответ - конечно нормальный работник должен соблюдать субординацию и работать хорошо не от страха получить штраф. Разве есть еще какой то ответ на этот вопрос?
З.Ы. Вот я, например, всю душу отдал этой теме. Добровольно!

АКсв

Аватар користувача
За 25 000 сообщений
 
Повідомлення: 25798
Зареєстрований:
19 листопада 2015, 16:00
Звідки: Ниоткуда
Бали репутації: 1310
Попередження: 1

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#57  Повідомлення Татьянка » 18 вересня 2019, 12:42

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Ещё раз для тех, кто не понял - вопрос не в юридической плоскости (должностные инструкции, правомерность самого штрафа и т.п.).
Вопрос в том - должен ли работник выполнять указания начальства потому что за это будет наказание, или просто потому, что это начальство? Если вероятность наказания не озвучена, это означает, что нужно динамить распоряжения?

Это, смотря что требует начальство.
Я могу себе позволить не выполнить распоряжение руководства, если твёрдо уверена, что поступаю правильно. И могу аргументированно это пояснить, в случае претензий.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)

Татьянка

Аватар користувача
За 65 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Повідомлення: 65755
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:26
Звідки: отсюда
Бали репутації: 6096
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#58  Повідомлення Natali723 » 18 вересня 2019, 12:44

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: У нас пытались рабочих воспитывать штрафами. Сначала долго безрезультатно пугали, а потом, когда реально оштрафовали, полконвейера написали заявления на увольнение. Останавливать производство оказалось слишком дорогим удовольствием.

Возможно сумма штрафа была неадекватная или зарплата не мотивирущая. Штрафы хорошо работают там, где есть что терять.

Natali723

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20949
Зареєстрований:
22 березня 2011, 22:30
Бали репутації: 2707
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#59  Повідомлення Ирида » 18 вересня 2019, 12:57

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Возможно сумма штрафа была неадекватная или зарплата не мотивирущая. Штрафы хорошо работают там, где есть что терять.

ЗП неквалифицированного труда */- одинаковая по городу. Не может она быть мотивирующей.
Осторожно заглянем друг другу в лица.
Шаг навстречу сделать - страшно и странно
И объятьям заново нужно учиться. (с)

Ирида

Аватар користувача
За 8 000 сообщений
 
Повідомлення: 8293
Зареєстрований:
25 березня 2011, 16:39
Бали репутації: 1588
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Субординация или страх наказания?

Повідомлення номер:#60  Повідомлення Ирида » 18 вересня 2019, 12:59

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

Мало создать бизнес в части взаимоотношений с поставщиками и покупателями. Организация нормальных внутренних процессов тоже головная боль собственника бизнеса. Его забота найти нормальных работников, нормально оформить с ними отношения, и следить за нормальным выполнением ими трудовых функций. А то так можно сказать, что собственник зависит от поставщиков молока, которые поставляют ему кислое молоко.

А разве не так? Разве от поставщика молока в том числе не зависит качество жизни?
Осторожно заглянем друг другу в лица.
Шаг навстречу сделать - страшно и странно
И объятьям заново нужно учиться. (с)

Ирида

Аватар користувача
За 8 000 сообщений
 
Повідомлення: 8293
Зареєстрований:
25 березня 2011, 16:39
Бали репутації: 1588
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Розділ Статистика

Повернутись до Открытый тайник