Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Субординация или страх наказания?


Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#1  Сообщение Booker » 17 сен 2019, 23:17

Ситуация.
Как известно, товар в магазине выкладывается на полки не просто так, а в соответствии со схемой раскладки. Приходят две новые тётки-пенсионерки, которым зава магазом сразу доводит эту схему.
Первый день. Тётки в основном схему соблюдают, но позволяют себе некоторые вольности, что замечает зава. Тётки вроде слышат замечание, но на второй день говорят друг другу, что это мелочи, а лезть за некоторым товаром им неудобно, и продолжают делать, как делали.
И как специально, в этот же день приходит проверка от вышестоящего начальства, которая накладывает штраф. Этот штраф возлагают на этих тёток, которые начинают вопить, что им ничего про штрафы не говорили. На вопрос, почему они не выполнили указания завы, независимо от штрафа, молчат. Подоплёка ясна - они посчитали, что молодая зава им не авторитет.

Вопрос не юридический, здесь как раз всё более-менее понятно.
Вопрос чисто психологический: а нужно ли сотрудников обязательно пугать штрафами, наказаниями и т.п.? Или он должен выполнять указания руководства просто потому, что это руководство? То есть неважно, сказали тебе про санкции или нет, ты должен выполнять указание независимо от того, будет за это наказание или нет. Ибо ты подчинённый и должен слушать руководителя, потому что он руководитель, а не потому что тебя накажут.

Что скажете?
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 52772
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4088

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#2  Сообщение Lorienta » 17 сен 2019, 23:32

А что значит пугать? Предупреждать.
Насчет выполнять указания потому что руководство - либо выполнять, либо если не согласен сказать почему и объяснить свою точку зрения. Согласиться и не выполнять = саботаж, надо разбираться (кроме случаев когда понятно что задачу делать не надо, сама отпадет :D )
Опять же - есть куча регламентированных требований - пофиг кто там руководитель молодой пацан или дама предпенсионного возраста - но если есть требование капать лунку четко 2 на 2, то надо капать. Если в другом месте важен результат клумба в цветах - то копайте и сажайте как хотите - главное что получится.
Лориэнта

Lorienta

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17118
Зарегистрирован:
07 сен 2014, 18:00
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 1991
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#3  Сообщение SVD » 17 сен 2019, 23:47

да, должен
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14438
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 1011
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#4  Сообщение olikturtle » 18 сен 2019, 00:15

Слишком общий вопрос. Если за указанием есть смысл, его стоит объяснить и сказать, что грозит в случае не выполнения. В противном случае будет как в примере, выполнятся будет только то что удобно исполнителю.
Мой ангел пьян … Летает криво …
Орёт пророчества и мат.
А я смотрю на это диво…
И понимаю… Счастлив, гад !!!

olikturtle

Аватара пользователя
За 20 000 сообщений
 
Сообщения: 20914
Зарегистрирован:
05 дек 2014, 20:25
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 1686
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#5  Сообщение Natali723 » 18 сен 2019, 01:07

Штрафы неотъемлемая часть мотивации. Я за штрафы. Потому как на словах можно объяснять 100 раз, но доходит все с первого раза именно после взыскания в денежном эквиваленте. Теток наказать и заведующую тоже.
По большому счету тут и то и другое долдно сочетаться: начальство нужно слушать, если не слушаешь, то штраф.

Natali723

Аватара пользователя
За 20 000 сообщений
 
Сообщения: 20039
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 23:30
Пол: Женский
Баллы репутации: 2504
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#6  Сообщение Чертенок No13 » 18 сен 2019, 06:18

А тётки первый день в торговле что ли?
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 53900
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4213

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#7  Сообщение Aspaziya » 18 сен 2019, 06:21

в данном примере все просто, но в вертикальных отношениях субординации все просто не всегда
большинство проблем из-за неправильно выстроенной коммуникации
я за то, чтобы люди перед приемом на работу подписывали свой перечень обязанностей и ответственности, и, кстати, субординации тоже (кто кому какой начальник, а то всякое бывает) в письменном виде.
кстати, в новом Трудовом кодексе, который обещают с нового года, обещают ввести обязательные письменные договора с каждым сотрудником.

Для эффективной работы на любой результат должна быть обратная связь, а не вы или они должны были догадаться, где начинаются принципиальность и штрафы. Для этого, возможно, надо более четко ставить задачу. И предупреждать о последствиях тоже надо. Не всегда подчиненному априори понятно, где грань "можно так, а можно и так".
мизантроп

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29797
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#8  Сообщение Never Better » 18 сен 2019, 06:22

Тут есть ещё нюансик.
Имеет место быть небольшой процент людей, которые не умеют играть по правилам.
Их хорошо бы выявлять на этапе собеседования и отсеевать.
Или, буде они приняты на работу, выявлять и увольнять.
Ибо штрафами их не исправить.
А постоянно штрафуемый сотрудник - не гут для микроклимата в коллективе.
Не важно, справедливы взыскания или нет, они не должны быть частыми.

Never Better

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован:
29 мар 2019, 15:06
Откуда: ХАРЬКОВЪ
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 65

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#9  Сообщение Aspaziya » 18 сен 2019, 06:24

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Ибо ты подчинённый и должен слушать руководителя, потому что он руководитель, а не потому что тебя накажут.

Что скажете?

скажу, что последняя фраза это детский сад и феодализм
что значит "слушать"? а если начальник скажет прыгнуть вниз головой, тоже слушаться?
должны быть оговоренные на берегу обязанности и ответственность, и в рамках этой договоренности подчиненный что-то кому-то должен. так же, как и начальник.
мизантроп

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29797
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#10  Сообщение Гоцман » 18 сен 2019, 06:27

Крепостное право - идеальная схема трудовых отношений. Там нет пункта "начальник-долбоёб".

Гоцман

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21555
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1620
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#11  Сообщение Волна » 18 сен 2019, 06:28

Пугать штрафами не надо, а вот объяснять, почему так, а не этак - да.

А субординация - понятие очень относительное.
— И жизнь обрела смысл? — спрашиваю недоверчиво.
— Да нет, конечно, — смеется. — С чего бы? Но мне больше не хочется удавиться в чулане. Только это и важно.
(с)

Волна

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16495
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2312
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#12  Сообщение АКсв » 18 сен 2019, 06:30

Штрафы в топку. Нельзя работать у тех, кто придумал штрафовать. Нормальные люди у таких долго не работают, так перекантоваться если.

АКсв

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16144
Зарегистрирован:
19 ноя 2015, 17:00
Откуда: Ниоткуда
Пол: Мужской
Баллы репутации: 989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#13  Сообщение Never Better » 18 сен 2019, 06:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
скажу, что последняя фраза это детский сад и феодализм
что значит "слушать"? а если начальник скажет прыгнуть вниз головой, тоже слушаться?
должны быть оговоренные на берегу обязанности и ответственность, и в рамках этой договоренности подчиненный что-то кому-то должен. так же, как и начальник.

Плохо то, что куча людей на это соглашается в попытках получить работу.

Never Better

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован:
29 мар 2019, 15:06
Откуда: ХАРЬКОВЪ
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 65

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#14  Сообщение Aspaziya » 18 сен 2019, 06:35

повторяюсь - процесс конечный
хотя такие найдутся во все времена
из той же оперы мем из жизни "свободных художников" - Всегда есть тот, кто сделает вам дешевле.
мизантроп

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29797
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#15  Сообщение Aspaziya » 18 сен 2019, 06:37

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Штрафы в топку. Нельзя работать у тех, кто придумал штрафовать. Нормальные люди у таких долго не работают, так перекантоваться если.

а вообще да, точно подмечено)
есть нормальные и есть чтоб просто слушались
нужны ли вторые на некоторых позициях - вопрос для меня дискуссионный
мизантроп

Aspaziya

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
 
Сообщения: 29797
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#16  Сообщение Booker » 18 сен 2019, 06:41

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
скажу, что последняя фраза это детский сад и феодализм
что значит "слушать"? а если начальник скажет прыгнуть вниз головой, тоже слушаться?
должны быть оговоренные на берегу обязанности и ответственность, и в рамках этой договоренности подчиненный что-то кому-то должен. так же, как и начальник.

А мне кажется детским садом не понимать (на самом деле понимать, конечно, но делать вид) абсолютно явных границ. То, что откровенно противозаконные указания выполнять не следует - само собой разумеется, это не нужно оговаривать особо. Мне кажется это абсолютно очевидным.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 52772
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4088

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#17  Сообщение АКсв » 18 сен 2019, 06:54

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
а вообще да, точно подмечено)
есть нормальные и есть чтоб просто слушались
нужны ли вторые на некоторых позициях - вопрос для меня дискуссионный



У каждого работника должна быть должностная инструкция, которую он подписывает. За ее несоблюдение предупреждение, выговор и потом увольнение. Если работник очень хочет понести материальную ответственность лишь бы не увольняли, то можно заключить новый трудовой договор с зарплатой меньше. А "мотивировать" штрафами неэффективно, как показывает практика в таких компаниях текучка и люди напряжены. Если уж хочется, то лучше мотивировать исполнительных премиями.

АКсв

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16144
Зарегистрирован:
19 ноя 2015, 17:00
Откуда: Ниоткуда
Пол: Мужской
Баллы репутации: 989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#18  Сообщение Лев » 18 сен 2019, 06:59

штафы?
если бы я услышал от работодателя слово штраф, работодатель сразу отправился бы нахуй
Послушай, ты в сильном у нас подозренье:
Сдается, не в эту нам сторону след!
Хитро по лесам и болотам круженье –
Признайся сейчас, ты хитришь или нет?

Лев

Аватара пользователя
За 7 000 сообщений
 
Сообщения: 7495
Зарегистрирован:
26 дек 2017, 16:49
Откуда: Икстлан
Пол: Мужской
Баллы репутации: 312
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#19  Сообщение Чертенок No13 » 18 сен 2019, 07:23

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: штафы?
если бы я услышал от работодателя слово штраф, работодатель сразу отправился бы нахуй

Поэтому вы и не работаете тёткой в магазине.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 53900
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4213

Re: Субординация или страх наказания?

Номер сообщения:#20  Сообщение Паулина » 18 сен 2019, 07:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Поэтому вы и не работаете тёткой в магазине.


:D
100%
Да, это форум харьковчан

Паулина

Аватара пользователя
За 22 000 сообщений
 
Сообщения: 22654
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:19
Пол: Женский
Баллы репутации: 2273
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Раздел Статистика

Вернуться в Открытый тайник