Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Глеб Жеглов - герой нашего времени?


Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#61  Сообщение Стасичка » 07 апр 2018, 13:21

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Думаю, вы просто странно понимаете законность. Скорее, профдеформация. :pardon: Это не законность, это тот самый кистень.
Нет, это именно - законность. Свод писанных правил, регламентирующих межличностные взаимоотношения, и правила их исполнения.
И даже когда закон неоправданно суров, или несправедлив, его главенство более важно, чем любая справедливость. Потому что если его начать натягивать как презерватив туда-сюда, он превратиться в ничто, которое вообще никого не устроит.
Вот, к слову, как у нас нынче. Когда закон работает оч выборочно. Такого дерьма вообще никогда не было на моей памяти.
"Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Правда, от нее появляются дети" (Фридрих Энгельс)

Стасичка

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6634
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 535

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#62  Сообщение Booker » 07 апр 2018, 13:37

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
И даже когда закон неоправданно суров, или несправедлив, его главенство более важно, чем любая справедливость.
Так это совсем другое дело. И я даже согласен с этим. Вот только сажать невиновного человека закон не предусматривает.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48812
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3679

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#63  Сообщение Brac » 07 апр 2018, 13:41

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Так это совсем другое дело. И я даже согласен с этим. Вот только сажать невиновного человека закон не предусматривает.

невиновных нет, есть недорасследованные.
вот захочет юрский в следующий раз бабушку зарубать - так теперь 100 раз подумает.
Это логика ментов на самом деле.
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#64  Сообщение Зяма » 07 апр 2018, 13:47

Вот, к слову, как у нас нынче. Когда закон работает оч выборочно. Такого дерьма вообще никогда не было на моей памяти.
А это потому что в него залезли букер и оликтарле...
Nil inultum remanebit — Ничто не остается безнаказанным.
КТО НЕ БЫЛ, ТОТ БУДЕТ, КТО БЫЛ - НЕ ЗАБУДЕТ!

phpBB [video]

Зяма

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6400
Зарегистрирован:
01 мар 2016, 15:06
Откуда: оттуда
Пол: Мужской
Баллы репутации: 433
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#65  Сообщение olikturtle » 07 апр 2018, 14:21

:stars: :P
Без нас никак.
Человеку не важно где сейчас тело, если мозг в облаках пьёт какао.

olikturtle

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17000
Зарегистрирован:
05 дек 2014, 20:25
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 1337
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#66  Сообщение Brac » 07 апр 2018, 14:36

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: :stars: :P
Без нас никак.

"олик и букер" :O
"букер и олик" :kiss:
дорого нынче пост проплатить?
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#67  Сообщение olikturtle » 07 апр 2018, 14:38

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
"олик и букер" :O
"букер и олик" :kiss:
дорого нынче пост проплатить?

Смотря кто платить будет. Кому-то дорого, а для кого-то норм.
Человеку не важно где сейчас тело, если мозг в облаках пьёт какао.

olikturtle

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17000
Зарегистрирован:
05 дек 2014, 20:25
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 1337
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#68  Сообщение Brac » 07 апр 2018, 14:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Смотря кто платить будет. Кому-то дорого, а для кого-то норм.

да не оправдывайтесь, тут все хороши :S
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#69  Сообщение Стасичка » 07 апр 2018, 16:59

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Так это совсем другое дело. И я даже согласен с этим. Вот только сажать невиновного человека закон не предусматривает.
Конечно, не предусматривает.
Но есть преступление. И есть процедура, по которой следует разыскать подозреваемых, найти доказательства и передать дело по инстанции. Это Вы знаете, что Груздев невиновен. Вы фильм смотрели. А менты не знают, они просто выполняют процедуру. Если суду покажется недостаточно, вернёт на дорасследование.
Это не Жеглов и иже решают: виновен, аль нет.
И Жеглов выполняет свою работу. Он не сделал тому Груздеву ничего помимо того что должен был... ну, там - от себя лично подсрачник дал спэрэрсэрдя (за это он мог бы извиниться, выяснив, что - невиновен). Но за работу-то свою, хорошо выполняемую, почему он должен извиняться? :unknown:
"Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Правда, от нее появляются дети" (Фридрих Энгельс)

Стасичка

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6634
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 535

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#70  Сообщение Стасичка » 07 апр 2018, 17:01

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: А это потому что в него залезли букер и оликтарле...
Нет, из-за диверсии и предательства... А люди делают то, что им позволяют...
хотя, какая нафиг разница, важен результат.
"Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Правда, от нее появляются дети" (Фридрих Энгельс)

Стасичка

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6634
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 535

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#71  Сообщение Booker » 07 апр 2018, 17:04

Потому что он представляет не себя лично, а государство. Государство было неправо.
Примерно так же администратор приносит извинения за косяк фирмы, хотя лично она может ни в чём и не виновата.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48812
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3679

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#72  Сообщение Стасичка » 07 апр 2018, 17:21

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Потому что он представляет не себя лично, а государство. Государство было неправо.
Примерно так же администратор приносит извинения за косяк фирмы, хотя лично она может ни в чём и не виновата.

Здрасть. А государство в чём неправо?
Вы слыхали хоть об одном случае возмещения хоть какого ущерба человеку, побывавшему под следствием по какому-то обвинению? Не облыжно осуждённому, а именно - побывавшему под обвинением?
Я - нет.
Велась работа по выяснению. Велась согласно закона.
И по мне, даже когда закон совершает оплошность, но всё было сделано правильно, гос-во не отвечает за ошибку. Гос.власть оказывается виновной (в лице оплошавшего чиновника) только если тот чиновник не сделал чего-то, что должен был сделать по закону. Или наоборот, сделал что-то не то, или не так...
Вот - как с врачебной ошибкой. Ага.
Если результат негативный, смотрят, выполнен был протокол, или нет. Если нет - есть она, врачебная ошибка. И все перед пациентом виноваты. А если нет, увольте. Врач всё сделал как положено, а загнулся пациент сам, автономно.
"Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Правда, от нее появляются дети" (Фридрих Энгельс)

Стасичка

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6634
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 535

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#73  Сообщение Златовласка » 07 апр 2018, 17:34

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Здрасть. А государство в чём неправо?
Вы слыхали хоть об одном случае возмещения хоть какого ущерба человеку, побывавшему под следствием по какому-то обвинению? Не облыжно осуждённому, а именно - побывавшему под обвинением?
Я - нет.
Велась работа по выяснению. Велась согласно закона.
И по мне, даже когда закон совершает оплошность, но всё было сделано правильно, гос-во не отвечает за ошибку. Гос.власть оказывается виновной (в лице оплошавшего чиновника) только если тот чиновник не сделал чего-то, что должен был сделать по закону. Или наоборот, сделал что-то не то, или не так...
Вот - как с врачебной ошибкой. Ага.
Если результат негативный, смотрят, выполнен был протокол, или нет. Если нет - есть она, врачебная ошибка. И все перед пациентом виноваты. А если нет, увольте. Врач всё сделал как положено, а загнулся пациент сам, автономно.

по последнему-это ж 2й постулат клинической эпидимиологии, базы для доказательной медицины, что результат лечения есть всегда величина, определенная с некоторой вероятностью.

Златовласка

Аватара пользователя
За 31 000 сообщений
 
Сообщения: 31786
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 2162
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#74  Сообщение Booker » 07 апр 2018, 18:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Здрасть. А государство в чём неправо?
Вы слыхали хоть об одном случае возмещения хоть какого ущерба человеку, побывавшему под следствием по какому-то обвинению? Не облыжно осуждённому, а именно - побывавшему под обвинением?
Я - нет.
Велась работа по выяснению. Велась согласно закона.
И по мне, даже когда закон совершает оплошность, но всё было сделано правильно, гос-во не отвечает за ошибку. Гос.власть оказывается виновной (в лице оплошавшего чиновника) только если тот чиновник не сделал чего-то, что должен был сделать по закону. Или наоборот, сделал что-то не то, или не так...
Вот - как с врачебной ошибкой. Ага.
Если результат негативный, смотрят, выполнен был протокол, или нет. Если нет - есть она, врачебная ошибка. И все перед пациентом виноваты. А если нет, увольте. Врач всё сделал как положено, а загнулся пациент сам, автономно.
Я понимаю, о чём вы. Но довольно частое заблуждение про медицинские протоколы - это то, что они "жёсткий алгоритм, убивающий творчество". Это совсем не так. Если ситуация изменяется, меняется и алгоритм действий. Хирург не продолжает делать, как всё делал, если у него вдруг открывается кровотечение.
И всё то же самое - я не говорю о необоснованности обвинения, я говорю про извинения. Если пациент умирает несмотря на правильность действий, нормальный врач выражает как минимум сожаление. Даже если ни в чём не виноват.
Я пытаюсь показать вам порочность такого подхода к людям, а не сам факт обвинения.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48812
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3679

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#75  Сообщение Стасичка » 07 апр 2018, 19:12

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
по последнему-это ж 2й постулат клинической эпидемиологии, базы для доказательной медицины, что результат лечения есть всегда величина, определенная с некоторой вероятностью.
:) не могу знать. Но понимаю, что результат не всегда зависит от старания профессионалов.

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Я понимаю, о чём вы. Но довольно частое заблуждение про медицинские протоколы - это то, что они "жёсткий алгоритм, убивающий творчество". Это совсем не так. Если ситуация изменяется, меняется и алгоритм действий. Хирург не продолжает делать, как всё делал, если у него вдруг открывается кровотечение.
И всё то же самое - я не говорю о необоснованности обвинения, я говорю про извинения. Если пациент умирает несмотря на правильность действий, нормальный врач выражает как минимум сожаление. Даже если ни в чём не виноват.
Я пытаюсь показать вам порочность такого подхода к людям, а не сам факт обвинения.
:) угу. Мёртвому пациенту оно - большое облегчение.
Так же, как хирургу, сделавшему что мог, глупо извиняться за смерть пациента, так же и - менту тому. Он хорошо делает свою работу. Извиняться - за что?
Извиняются за свою ошибку. Это не его ошибка. Если была ошибка системы (скажем, в прокуратуре хрен знает когда и кто засунул прошение под сукно и оно там лежало годами), извиняется ... да действительно может кто угодно, но в этом случае - было нарушение порядка, законности. В данном случае нарушений не было. "результат лечения есть всегда величина, определенная с некоторой вероятностью", - тот самый случай.

Что же до - кто там творчество убивает :unknown:
Ну скажите, придёт к эндокринологу направленный к нему пациент с повышенным сахаром. По протоколу он ему должен поставить диагноз предиабет. И по нему же назначить терапию. Если он попробует ему по ещё каким соображениям лечить щитовидку, и что-то пойдёт не так. Кто виноват будет? Врач. Он всем, что у него есть, ответит за нарушение недоделанного протокола.
Как полагаете, способствует это какому-либо творчеству?

:) медицинская иерархия много более жёсткая, нежели как у нас, технарей. Я видел, с каким пиететом все относились даже к "рекомендациям ВОЗ", а это уровень не рекомендаций, а министерских приказов. И нарушение грозит врачебной ошибкой. Подсудное дело, между прочим
"Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Правда, от нее появляются дети" (Фридрих Энгельс)

Стасичка

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6634
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 535

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#76  Сообщение Booker » 07 апр 2018, 20:32

Вы берёте однозначный случай. Когда случай не однозначный - это таки повод для творчества. Понимаете, "творчество" - это не значит "делаю что хочу". Это значит понять, какой именно алгоритм нужен в данный момент.
Точно так же должна быть устроена система правоохранения. Стандарт может быть только в самом общем смысле, дальше алгоритмов должно быть много и каждый должен применяться в зависимости от конкретной ситуации. И самое главное - цель всего этого должна быть в справедливом возмездии преступнику. Преступнику, а не невиновному.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 48812
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3679

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#77  Сообщение Стасичка » 07 апр 2018, 23:52

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Вы берёте однозначный случай. Когда случай не однозначный - это таки повод для творчества. Понимаете, "творчество" - это не значит "делаю что хочу". Это значит понять, какой именно алгоритм нужен в данный момент.
Точно так же должна быть устроена система правоохранения. Стандарт может быть только в самом общем смысле, дальше алгоритмов должно быть много и каждый должен применяться в зависимости от конкретной ситуации. И самое главное - цель всего этого должна быть в справедливом возмездии преступнику. Преступнику, а не невиновному.
Закон - процедуры, доведённые до алгоритмов, иначе быть не может.
Не может он допускать манипуляций, это плохой закон, если его можно толковать и так, и этак. Потому что - будет истолкован плохо. Эта система так устроена, чтобы не зависеть от человеческого фактора. Люди не идеальны. Нормальный человек будет в первую очередь преследовать свои интересы. А хорошая система ему просто не даёт. И пофиг - честный он, или нет.
Медицина же не на том уровне развития знаний о человеке, чтобы сводить диагностику к алгоритмам. Здесь оно только во вред.
Вот, что я хотел, собственно, сказать :) Нет однозначных случаев в медицине. Слишком сложный объект
"Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Правда, от нее появляются дети" (Фридрих Энгельс)

Стасичка

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6634
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 535

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#78  Сообщение Brac » 08 апр 2018, 00:21

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Потому что он представляет не себя лично, а государство. Государство было неправо.
Примерно так же администратор приносит извинения за косяк фирмы, хотя лично она может ни в чём и не виновата.

не нужны ментовские извинения, они опасны. Извинившись и посчитав себя униженым, следущий раз глухаря повесит. Лучше ему на китель плюнуть. Или шины проколоть.
хули НЕТ когда ДА!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10548
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 15:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 745
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Номер сообщения:#79  Сообщение Зяма » 08 апр 2018, 09:09

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
не нужны ментовские извинения, они опасны. Извинившись и посчитав себя униженым, следущий раз глухаря повесит. Лучше ему на китель плюнуть. Или шины проколоть.

:twisted:
Nil inultum remanebit — Ничто не остается безнаказанным.
КТО НЕ БЫЛ, ТОТ БУДЕТ, КТО БЫЛ - НЕ ЗАБУДЕТ!

phpBB [video]

Зяма

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6400
Зарегистрирован:
01 мар 2016, 15:06
Откуда: оттуда
Пол: Мужской
Баллы репутации: 433
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Открытый тайник