Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Дети солнца


Дети солнца

Номер сообщения:#1  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 21:17

Это будет наверное сложная тема.
Навеяло размышлениями о бизнесе, где участвуют люди с синдромом Дауна.

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Хорошая инициатива. И бизнес, видимо, неплохой, если работая по 2 часа в день уже планируют выйти за точку безубыточности. Но я не стала бы покупать их продукцию.


И еще попалось вот это видео в ФБ.

phpBB [video]


А вопрос у меня такой.
Почему-то выступающий считает, что нельзя абортировать детей, у которых еще при беременности диагностирован синдром Дауна. Он говорит, "это вы хотите нас уничтожить". А мы типа хорошие счастливые люди, даже счастливее, чем обычные. И ещё, что "мы работаем, читаем лекции" и т.п.
Но ведь это нонсенс, имхо.
Да, человечество должно быть гуманным к детям с отклонениями, инвалидам, аутистам, с синдромом Дауна.
Помогать им становиться полноценными членами общества по возможности. Вот даже бизнесы такие открывать.
Но к уже рожденным, выросшим людям. А не к плоду, который еще в утробе.
Это конечно личное дело родителей, оставлять или абортировать плод, если у него обнаружены патологии развития.
Но и родители должны бы руководствоваться разумом, а не только эмоциями милосердия и сострадания.
Ведь они по сути обрекают такого ребенка на не очень счастливую и не очень полноценную жизнь. Обычно это так.
Так где грань между гуманизмом и здравым смыслом?
Последний раз редактировалось Dav_poltava 14 ноя 2017, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Никто не выходит из детства невредимым, какими бы хорошими ни были воспитатели. Марк Гоулстон

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 86 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 86613
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#2  Сообщение Lorienta » 14 ноя 2017, 21:21

О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S
Лориэнта

Lorienta

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14091
Зарегистрирован:
07 сен 2014, 18:00
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 1612
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#3  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 21:22

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S

Только не вообще и в целом, пожалста. А по медицинским показаниям.
Никто не выходит из детства невредимым, какими бы хорошими ни были воспитатели. Марк Гоулстон

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 86 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 86613
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#4  Сообщение vevk » 14 ноя 2017, 21:23

страшная тема.
вспоминается моя любимая Ия Савина и ее сын.
Изображение

vevk

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17268
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 17:05
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#5  Сообщение Booker » 14 ноя 2017, 21:24

Для начала, вопрос в отношении к аборту в принципе, к любому. Для кого-то это неприемлемо, для кого-то не представляет никаких сложностей.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 47 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 47923
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3594

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#6  Сообщение Booker » 14 ноя 2017, 21:24

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S
:D
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 47 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 47923
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3594

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#7  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 21:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Только не вообще и в целом, пожалста. А по медицинским показаниям.

Медицинские показания - это если ребенок с такими патологиями развития, которые окажутся несовместимыми с жизнью.
А рассуждать о неполноценности... Это уж дело каждой, отдельно взятой семьи, оставлять ли такого ребёнка.
И кто может измерить уровень счастливости/несчастливости отдельно взятого индивидуума? В очень многих странах люди с синдромом Дауна ведут достаточно полноценную жизнь.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 51328
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3888
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#8  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 21:30

Я попробую сформулировать немного иначе.
Как поступать в двух случаях.
1). Нельзя с 100% уверенностью диагностировать порок у ребенка. Но риск высокий.
2). Медики 100% уверенно диагностируют, что будущий ребенок с проблемой в развитии.
Никто не выходит из детства невредимым, какими бы хорошими ни были воспитатели. Марк Гоулстон

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 86 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 86613
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#9  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 21:36

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Медицинские показания - это если ребенок с такими патологиями развития, которые окажутся несовместимыми с жизнью.
А рассуждать о неполноценности... Это уж дело каждой, отдельно взятой семьи, оставлять ли такого ребёнка.
И кто может измерить уровень счастливости/несчастливости отдельно взятого индивидуума? В очень многих странах люди с синдромом Дауна ведут достаточно полноценную жизнь.

Достаточно полноценную - это как? Не нуждаются в уходе, в особых условиях работы, в каком-то льготном обеспечении от государства, а живут сами и полноценно?
Никто не выходит из детства невредимым, какими бы хорошими ни были воспитатели. Марк Гоулстон

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 86 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 86613
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#10  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 21:40

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Достаточно полноценную - это как? Не нуждаются в уходе, в особых условиях работы, в каком-то льготном обеспечении от государства, а живут сами и полноценно?

Предлагаю больше тогда.
Свозить в гетто всех, кто в силу сложившихся обстоятельств, требует льготного обеспечения от государства. Ну, там если инвалидность получил, или ещё что. Нечего гуманизм разводить.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 51328
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3888
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#11  Сообщение Миклухо-Маклай » 14 ноя 2017, 21:44

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Я попробую сформулировать немного иначе.
Как поступать в двух случаях.
1). Нельзя с 100% уверенностью диагностировать порок у ребенка. Но риск высокий.
2). Медики 100% уверенно диагностируют, что будущий ребенок с проблемой в развитии.

разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5302
Зарегистрирован:
02 фев 2016, 14:23
Откуда: АвстралиЯ и ОкеАния
Пол: Мужской
Баллы репутации: 262
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#12  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 21:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно

На этом сроке еще патологии развития не видны.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 51328
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3888
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#13  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 21:51

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Предлагаю больше тогда.
Свозить в гетто всех, кто в силу сложившихся обстоятельств, требует льготного обеспечения от государства. Ну, там если инвалидность получил, или ещё что. Нечего гуманизм разводить.

Какое ещё гетто? Не надо про еврейские психотравмы.
Я говорил не о взрослых людях, а о плоде в утробе.
Думаю, что вы так же горячо будет защищать право женщины на то, чтобы сделать аборт, даже если плод вполне здоровый.
Никто не выходит из детства невредимым, какими бы хорошими ни были воспитатели. Марк Гоулстон

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 86 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 86613
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#14  Сообщение Миклухо-Маклай » 14 ноя 2017, 21:55

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
На этом сроке еще патологии развития не видны.

а на каком видна?
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5302
Зарегистрирован:
02 фев 2016, 14:23
Откуда: АвстралиЯ и ОкеАния
Пол: Мужской
Баллы репутации: 262
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#15  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 21:55

Я еще раз вернусь к началу темы. Бизнес, в котором работают люди с синдромом дауна и нарушениями интеллекта, вызвал недоверие к тому продукту, что будет изготовлен по итогу.
Если они такие же полноценные люди как и все, тогда покупайте без боязни, казалось бы.
Но нет. Этого не происходит.
Никто не выходит из детства невредимым, какими бы хорошими ни были воспитатели. Марк Гоулстон

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 86 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 86613
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#16  Сообщение Паулина » 14 ноя 2017, 21:56

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
На этом сроке еще патологии развития не видны.


С 11 недели уже делается скрининг на в том числе Даун синдром. Вероятность точности высокая, 60%+, если не ошибаюсь.
По идее, на 11 неделе это ж ещё аборт.
Да, это форум харьковчан

Паулина

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18857
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:19
Пол: Женский
Баллы репутации: 1812
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#17  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 21:58

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Какое ещё гетто? Не надо про еврейские психотравмы.

Учите матчасть. Гетто - не обязательно еврейские поселения.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 51328
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3888
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#18  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 22:00

Паулиночка, извини, если эта тема как-то бумс для тебя, я не подумал. :unknown:
Никто не выходит из детства невредимым, какими бы хорошими ни были воспитатели. Марк Гоулстон

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 86 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 86613
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3384
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#19  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 22:00

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

С 11 недели уже делается скрининг на в том числе Даун синдром. Вероятность точности высокая, 60%+, если не ошибаюсь.
По идее, на 11 неделе это ж ещё аборт.

Ну, а если учесть, что с точностью до дня беременность определяется очень не всегда? Аборты делаются до 12 недель, причем чем раньше он сделан, тем менее травматичен для женщины.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 51328
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3888
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#20  Сообщение Lorienta » 14 ноя 2017, 22:02

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно

Эм, а какое государство имеет отношение к аборту, не ему ж растить потом
Лориэнта

Lorienta

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14091
Зарегистрирован:
07 сен 2014, 18:00
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 1612
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Открытый тайник