Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

Дети солнца


Дети солнца

Номер сообщения:#1  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 20:17

Это будет наверное сложная тема.
Навеяло размышлениями о бизнесе, где участвуют люди с синдромом Дауна.

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Хорошая инициатива. И бизнес, видимо, неплохой, если работая по 2 часа в день уже планируют выйти за точку безубыточности. Но я не стала бы покупать их продукцию.


И еще попалось вот это видео в ФБ.

phpBB [video]


А вопрос у меня такой.
Почему-то выступающий считает, что нельзя абортировать детей, у которых еще при беременности диагностирован синдром Дауна. Он говорит, "это вы хотите нас уничтожить". А мы типа хорошие счастливые люди, даже счастливее, чем обычные. И ещё, что "мы работаем, читаем лекции" и т.п.
Но ведь это нонсенс, имхо.
Да, человечество должно быть гуманным к детям с отклонениями, инвалидам, аутистам, с синдромом Дауна.
Помогать им становиться полноценными членами общества по возможности. Вот даже бизнесы такие открывать.
Но к уже рожденным, выросшим людям. А не к плоду, который еще в утробе.
Это конечно личное дело родителей, оставлять или абортировать плод, если у него обнаружены патологии развития.
Но и родители должны бы руководствоваться разумом, а не только эмоциями милосердия и сострадания.
Ведь они по сути обрекают такого ребенка на не очень счастливую и не очень полноценную жизнь. Обычно это так.
Так где грань между гуманизмом и здравым смыслом?
Последний раз редактировалось Dav_poltava 14 ноя 2017, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 80 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 80502
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#2  Сообщение Lorienta » 14 ноя 2017, 20:21

О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S
Лориэнта

Lorienta

Аватара пользователя
За 12 000 сообщений
 
Сообщения: 12576
Зарегистрирован:
07 сен 2014, 17:00
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 1402
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#3  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 20:22

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S

Только не вообще и в целом, пожалста. А по медицинским показаниям.
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 80 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 80502
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#4  Сообщение vevk » 14 ноя 2017, 20:23

страшная тема.
вспоминается моя любимая Ия Савина и ее сын.
Изображение

vevk

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16146
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 16:05
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 1865
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#5  Сообщение Booker » 14 ноя 2017, 20:24

Для начала, вопрос в отношении к аборту в принципе, к любому. Для кого-то это неприемлемо, для кого-то не представляет никаких сложностей.
Se m'innamoro sarа di te.

Booker

Аватара пользователя
За 44 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 44706
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3363

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#6  Сообщение Booker » 14 ноя 2017, 20:24

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: О. Тут можно замутить классный срач на тему абортов :S
:D
Se m'innamoro sarа di te.

Booker

Аватара пользователя
За 44 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 44706
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3363

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#7  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 20:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Только не вообще и в целом, пожалста. А по медицинским показаниям.

Медицинские показания - это если ребенок с такими патологиями развития, которые окажутся несовместимыми с жизнью.
А рассуждать о неполноценности... Это уж дело каждой, отдельно взятой семьи, оставлять ли такого ребёнка.
И кто может измерить уровень счастливости/несчастливости отдельно взятого индивидуума? В очень многих странах люди с синдромом Дауна ведут достаточно полноценную жизнь.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 48479
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3568
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#8  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 20:30

Я попробую сформулировать немного иначе.
Как поступать в двух случаях.
1). Нельзя с 100% уверенностью диагностировать порок у ребенка. Но риск высокий.
2). Медики 100% уверенно диагностируют, что будущий ребенок с проблемой в развитии.
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 80 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 80502
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#9  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 20:36

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Медицинские показания - это если ребенок с такими патологиями развития, которые окажутся несовместимыми с жизнью.
А рассуждать о неполноценности... Это уж дело каждой, отдельно взятой семьи, оставлять ли такого ребёнка.
И кто может измерить уровень счастливости/несчастливости отдельно взятого индивидуума? В очень многих странах люди с синдромом Дауна ведут достаточно полноценную жизнь.

Достаточно полноценную - это как? Не нуждаются в уходе, в особых условиях работы, в каком-то льготном обеспечении от государства, а живут сами и полноценно?
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 80 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 80502
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#10  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 20:40

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Достаточно полноценную - это как? Не нуждаются в уходе, в особых условиях работы, в каком-то льготном обеспечении от государства, а живут сами и полноценно?

Предлагаю больше тогда.
Свозить в гетто всех, кто в силу сложившихся обстоятельств, требует льготного обеспечения от государства. Ну, там если инвалидность получил, или ещё что. Нечего гуманизм разводить.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 48479
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3568
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#11  Сообщение Миклухо-Маклай » 14 ноя 2017, 20:44

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Я попробую сформулировать немного иначе.
Как поступать в двух случаях.
1). Нельзя с 100% уверенностью диагностировать порок у ребенка. Но риск высокий.
2). Медики 100% уверенно диагностируют, что будущий ребенок с проблемой в развитии.

разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован:
02 фев 2016, 13:23
Откуда: АвстралиЯ и ОкеАния
Пол: Мужской
Баллы репутации: 261
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#12  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 20:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно

На этом сроке еще патологии развития не видны.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 48479
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3568
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#13  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 20:51

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Предлагаю больше тогда.
Свозить в гетто всех, кто в силу сложившихся обстоятельств, требует льготного обеспечения от государства. Ну, там если инвалидность получил, или ещё что. Нечего гуманизм разводить.

Какое ещё гетто? Не надо про еврейские психотравмы.
Я говорил не о взрослых людях, а о плоде в утробе.
Думаю, что вы так же горячо будет защищать право женщины на то, чтобы сделать аборт, даже если плод вполне здоровый.
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 80 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 80502
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#14  Сообщение Миклухо-Маклай » 14 ноя 2017, 20:55

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
На этом сроке еще патологии развития не видны.

а на каком видна?
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован:
02 фев 2016, 13:23
Откуда: АвстралиЯ и ОкеАния
Пол: Мужской
Баллы репутации: 261
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#15  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 20:55

Я еще раз вернусь к началу темы. Бизнес, в котором работают люди с синдромом дауна и нарушениями интеллекта, вызвал недоверие к тому продукту, что будет изготовлен по итогу.
Если они такие же полноценные люди как и все, тогда покупайте без боязни, казалось бы.
Но нет. Этого не происходит.
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 80 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 80502
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#16  Сообщение Паулина » 14 ноя 2017, 20:56

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
На этом сроке еще патологии развития не видны.


С 11 недели уже делается скрининг на в том числе Даун синдром. Вероятность точности высокая, 60%+, если не ошибаюсь.
По идее, на 11 неделе это ж ещё аборт.
Да, это форум харьковчан

Паулина

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17663
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:19
Пол: Женский
Баллы репутации: 1617
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#17  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 20:58

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Какое ещё гетто? Не надо про еврейские психотравмы.

Учите матчасть. Гетто - не обязательно еврейские поселения.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 48479
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3568
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#18  Сообщение Dav_poltava » 14 ноя 2017, 21:00

Паулиночка, извини, если эта тема как-то бумс для тебя, я не подумал. :unknown:
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 80 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 80502
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3152
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#19  Сообщение Татьянка » 14 ноя 2017, 21:00

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

С 11 недели уже делается скрининг на в том числе Даун синдром. Вероятность точности высокая, 60%+, если не ошибаюсь.
По идее, на 11 неделе это ж ещё аборт.

Ну, а если учесть, что с точностью до дня беременность определяется очень не всегда? Аборты делаются до 12 недель, причем чем раньше он сделан, тем менее травматичен для женщины.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 48 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 48479
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3568
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''
Предупреждения: 1

Re: Дети солнца

Номер сообщения:#20  Сообщение Lorienta » 14 ноя 2017, 21:02

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
разрешать аборт
но до какого-то возраста плода
сколько там по закону? вот столько наверное и правильно

Эм, а какое государство имеет отношение к аборту, не ему ж растить потом
Лориэнта

Lorienta

Аватара пользователя
За 12 000 сообщений
 
Сообщения: 12576
Зарегистрирован:
07 сен 2014, 17:00
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 1402
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Открытый тайник