Что есть душа? Потёмки и тёмный лес. А мы туда с фонариком! Раздел для любителей покопаться в психологии.

"Неправильные" чувства


"Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Booker » 18 вересня 2017, 18:18

ФБ:
Tatjana Kandlen:
Мы пошли подавать заявление в загс. Заявление заполнили, идём в сберкассу оплатить пошлину. Это от ЗАГСа метров 200. На середине пути, я понимаю, что замуж я за этого человека не хочу. Более того, даже общаться с ним не хочу. Он мне не интересен. Совсем и никак. Я думаю, "что же мне делать? Так нельзя поступать. Его мама к моей приходила, о свадьбе уже договаривались. Но с другой стороны, почему я должна себя заставлять?"Я останавливаюсь и говорю:" Слушай, я не хочу.". Он спрашивает:" Что не хочешь? В сберкассу идти?". Я говорю" Нет, замуж.". И, как жизнь показала, это было правильное решение. Да и сейчас, если меня несколько раз что-то не устраивает, я прекращаю всякие отношения, не важно какие: деловые, дружеские или любовные."

Я вспомнила отличный текст Лиз Гилберт:"За последние годы я собрала обширную коллекцию неподходящих чувств. Одна моя подруга поймала себя на ощущении горя в день собственной свадьбы. Это определенно было что-то. Вообразите себе триста гостей, дорогое платье от Веры Вонг — и горе?

Стыд, которым она прикрывала это чувство горя, испортило ей последующие годы брака. Разумеется, лучше не чувствовать ничего, чем чувствовать что-то не то!

Другая подруга, писатель Энн Патчетт, недавно опубликовала смелое эссе о другом неподходящем чувстве. Когда после мучительной болезни умер её отец, Энн переполняло счастье. Но люди, прочитавшие её эссе в интернете, испепелили её комментариями. Ведь так нельзя себя чувствовать . Однако Энн чувствовала себя именно так — несмотря на то (или из-за того), что она обожала отца и ухаживала за ним. Она была счастлива за него и за себя, потому что мучение подошло к концу. Но вместо того, чтобы умолчать об этом неправильном чувстве, она рассказала о нём открыто. Я горжусь её смелостью.

Другой друг после долгих лет признался: «Я ненавижу Рождество. Я всегда его ненавидел. Не буду больше его праздновать!». Так нельзя!

Подруга не чувствует грусти или сожаления по поводу аборта, который она сделала тридцать лет назад. Да как она посмела!
Друг перестал читать новости и обсуждать политику, потому что набрался смелости и сказал: «Если честно, мне больше нет до этого дела». Так нельзя!

Один друг сказал мне: «Знаешь, говорят — никто еще не жаловался при смерти, что провел слишком мало времени на работе? Потому что семья и друзья гораздо важнее? Так вот, я, пожалуй, стану первым. Я обожаю мою работу, она мне приносит больше радости, чем семья и друзья. Да и работать куда легче, чем справляться с семейными проблемами. Я на работе отдыхаю». Что? Так нельзя!

Подруга думала, что сходит с ума, когда почувствовала громадное облегчение — её муж ушел после двадцати лет «хорошего брака». Она отдавала всю себя семье, она верила ему и была верна — но он оставил её. Она должна страдать! Она должна чувствовать, что её предали, обидели, унизили! Есть сценарий, по которому следует себя вести хорошей жене, когда муж решает развестись — но она уклонилась от жизни по этому сценарию. Всё, что она чувствовала — радость от неожиданной свободы. Её семья беспокоилась. Ведь моя подруга чувствовала что-то не то. Они хотели купить ей таблеток и сводить к врачу.

Моя мама призналась однажды, что самое счастливое время в её жизни началось, когда мы с сестрой уехали из дома. В каком смысле? У неё должен был быть синдром пустого гнезда и масса страданий! Матери должны скорбеть, когда дети покидают дом. Но моя мама хотела станцевать джигу, когда её дом опустел. Все матери страдали, а она хотела петь, как птица. Разумеется, она никому в этом не призналась. Её бы сразу обличили как плохую мать. Хорошая мать не радуется свободе от детей. Так нельзя! Что скажут соседи?

И ещё одно на десерт: однажды мой друг узнал о своём смертельном диагнозе. Он любил жизнь больше, чем кто бы то ни было. И его первая мысль была: «Слава богу». Это ощущение не уходило. Он был счастлив. Он чувствовал, что сделал всё правильно и скоро всё закончится. Он умирал! Он должен был чувствовать страх, ярость, боль, уныние. Но всё, о чем он мог думать, было — больше не нужно ни о чем волноваться. Ни о сбережениях, ни о пенсии, ни о сложных отношениях. Ни о терроризме, ни о глобальном потеплении, ни о починке крыши гаража. Ему даже не нужно было волноваться о смерти! Он знал, как закончится его история. Он был счастлив. И он оставался счастлив до самого конца.
Он сказал мне: «Жизнь — непростая штука. Даже хорошая жизнь. У меня была хорошая, но я устал. Время уходить домой с вечеринки. Я готов идти». Да как он может? Врачи твердили, что он в состоянии шока, и зачитывали ему пассажи из брошюры о горе. Но он не был в состоянии шока. Шок — это когда чувств нет. У него было: чувство счастья. Врачам просто оно не нравилось, потому что это Неправильное чувство. Однако у моего друга было право чувствовать то, что он чувствовал — разве шестидесяти лет осознанной и честной жизни недостаточно для того, чтобы завоевать такое право?

Друзья, я хочу, чтобы вы разрешили себе чувствовать то, что вы на самом деле чувствуете — а не то, что вам кто-то навязывает как правильное чувство.
Я хочу, чтобы вы опирались на своё собственное ощущение.
Я хочу, чтобы слова чувствует что-то не то вызывали у вас смех, а не стыд.

Мой друг Роб Белл рассказывал о том, как спрашивал своего терапевта: «Нормально ли то, что я чувствую себя так?», а тот терпеливо отвечал: «Эх, Роб… нормального уже давно ничего нет».
У меня тоже нормального уже давно ничего нет. Я не собираюсь страдать и стыдиться из-за того, что мне взбредает почувствовать.
Если я счастлива, моё счастье правдиво и реально для меня.
Если я скорблю, моя скорбь правдива и реальна для меня.
Если я люблю, моя любовь правдива и реальна для меня.
Никому не лучше, когда я заставляю себя думать, что чувствую что-то другое.
Живите цельно. Чувствуйте то, что вы уже чувствуете.
Всё остальное — ЧТО-ТО НЕ ТО. Для вас. С любовью, Лиз"

Бывало у вас такое, что ваше чувство вроде как "неправильное"?

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74231
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Dav_poltava » 18 вересня 2017, 18:38

Я не собираюсь страдать и стыдиться из-за того, что мне взбредает почувствовать.


Страдать не стоит, конечно, но если действительно "взбредает", то нужно бы и постыдиться, если ни к селу, ни к городу.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Dav_poltava » 18 вересня 2017, 19:14

И я вообще не понимаю, по какому признаку такие очень разные ситуации объединены в какое-то целое.
Такое впечатление, что автору хочется, чтобы её чувства были ничем не стеснены, никакими условностями.
И под это желание подбирается всё, что угодно.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#4  Повідомлення Гоцман » 18 вересня 2017, 19:23

встретил знакомых, муж, жена, маленькая дочка трёх лет, гуляли в парке - люди, лошадки, батуты. Вдруг дытына посреди дороги снимает штанишки и усаживается писать, именно посреди гуляющих, прямо между фонтаном и продавцом воздушных шариков. В трёх метрах газон с ёлками, говорю, слегка охуевший, мол, может, отвести в кустики надо, на что маманя вызывающе говорит - кому не нравится, пусть не смотрит, захотелось ребёнку. Я всё понимаю, но девочка уже втом возрасте, когда пора бы понимать, что можно, что не очень в таких вот вещах, не понимает - мама нахуя нужна тогда вообще.
Похоже, автор текста, лучшая подруга неведомых писательниц и ебанутых робов, выросла именно в таких условиях. Захотела - насрала кучу на голову чуваку, с которым припёрлась за каким-то хером в загс, захотела - насрала в трамвае, ибо с детства мечтала об этом. Почему нет?

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38888
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Ариша » 18 вересня 2017, 19:29

Честно скажу, при разводе я не горевала. Хотя окружающие, наверное, либо считали меня "сильной", либо думали, что я храбрюсь. Развод мой, если кто не помнит, был такой - ушла с трехнедельным младенцем на руках в родительскую квартиру из жилья мужа и от мужа.

Ариша

За 7 000 сообщений
 
Повідомлення: 7067
Зареєстрований:
16 жовтня 2013, 13:21
Звідки: Симферополь
Бали репутації: 862
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Михалыч » 18 вересня 2017, 19:57

можно ныть значит?
:OUI:

Михалыч

Аватар користувача
За 11 000 сообщений
 
Повідомлення: 11366
Зареєстрований:
16 жовтня 2013, 19:09
Бали репутації: 1197

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#7  Повідомлення Миклухо-Маклай » 18 вересня 2017, 20:08

кто может осилить столько текста из ФБ?
люди, вы внатуре нездоровы
лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста
мне кажется, вы обречены

Миклухо-Маклай

Аватар користувача
За 4 000 сообщений
 
Повідомлення: 4315
Зареєстрований:
02 лютого 2016, 13:23
Звідки: АвстралиЯ и ОкеАния
Бали репутації: 265
Попередження: 1

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#8  Повідомлення Booker » 18 вересня 2017, 20:51

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: кто может осилить столько текста из ФБ?
люди, вы внатуре нездоровы
Выбери оттуда любой абзац.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74231
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#9  Повідомлення donna godrich » 18 вересня 2017, 22:35

Нервно ржу и дурацки шучу, когда что-то меня беспокоит. Например, на похоронах.
If you have a garden and a library, you have everything you need.

donna godrich

Аватар користувача
За 22 000 сообщений
 
Повідомлення: 22851
Зареєстрований:
30 листопада 2011, 16:57
Звідки: 221B Baker Street, London
Бали репутації: 2814

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Риорита » 18 вересня 2017, 22:53

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Нервно ржу и дурацки шучу, когда что-то меня беспокоит. Например, на похоронах.

Как я ржала перед первыми родами. От меня шарахались беременные и врачи.
Но это не то. Завтра найду, выложу.
То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Мать Тереза

Риорита

Аватар користувача
За 60 000 сообщений
 
Повідомлення: 60669
Зареєстрований:
22 серпня 2011, 16:15
Бали репутації: 5989
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Winterfell » 18 вересня 2017, 23:23

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Бывало у вас такое, что ваше чувство вроде как "неправильное"?


вопрос хороший
а вот статья - так себе
вообще нехорошая

бывало ли что чувство как бы неправильное ... как будто так надо чувствовать
а не то что есть.
бывало
Когда люди спросят у тебя, что здесь произошло, скажи им, что Север помнит.

Winterfell

Аватар користувача
 
Повідомлення: 87
Зареєстрований:
07 вересня 2017, 21:57
Звідки: -|-
Бали репутації: 2

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Booker » 19 вересня 2017, 05:43

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: И я вообще не понимаю, по какому признаку такие очень разные ситуации объединены в какое-то целое.
Такое впечатление, что автору хочется, чтобы её чувства были ничем не стеснены, никакими условностями.
И под это желание подбирается всё, что угодно.

Объединено этим:
Друзья, я хочу, чтобы вы разрешили себе чувствовать то, что вы на самом деле чувствуете — а не то, что вам кто-то навязывает как правильное чувство.

Какими ещё условностями могут быть стеснены чувства? Условности - это исключительно проявления. Если тебе на похоронах того, кого люто ненавидел, хочется смеяться и радоваться, то условности просто не разрешают делать это в открытую.
И вроде как предполагается, что такое стыдно чувствовать. Но чувства всё равно никуда не денутся.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74231
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#13  Повідомлення Aspaziya » 19 вересня 2017, 08:01

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: встретил знакомых, муж, жена, маленькая дочка трёх лет, гуляли в парке - люди, лошадки, батуты. Вдруг дытына посреди дороги снимает штанишки и усаживается писать, именно посреди гуляющих, прямо между фонтаном и продавцом воздушных шариков. В трёх метрах газон с ёлками, говорю, слегка охуевший, мол, может, отвести в кустики надо, на что маманя вызывающе говорит - кому не нравится, пусть не смотрит, захотелось ребёнку. Я всё понимаю, но девочка уже втом возрасте, когда пора бы понимать, что можно, что не очень в таких вот вещах, не понимает - мама нахуя нужна тогда вообще.
Похоже, автор текста, лучшая подруга неведомых писательниц и ебанутых робов, выросла именно в таких условиях. Захотела - насрала кучу на голову чуваку, с которым припёрлась за каким-то хером в загс, захотела - насрала в трамвае, ибо с детства мечтала об этом. Почему нет?

это не про чувства, а про поступки
чувствам своим не прикажешь, и стыдиться тут нечего, ИМХО
но социуму всегда ж надо пролезть в душу каждого до печенок и навязать свое ценное мнениЕ "как положено" даже думать и чувствовать
НЕ говорить или какать, а думать и чувствовать
корректность и впихивание себя в рамки распространенных ожиданий это вообще разные вещи,
корректность, вежливость, понимание рамок чужой свободы никак не отменяется свободой внутренней
горить-палає техніка ворожа. Рідна Україна переможе

Aspaziya

Аватар користувача
За 31 000 сообщений
 
Повідомлення: 31090
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:50
Звідки: українське місто Харків
Бали репутації: 3046
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Dav_poltava » 19 вересня 2017, 08:23

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Объединено этим:

Какими ещё условностями могут быть стеснены чувства? Условности - это исключительно проявления. Если тебе на похоронах того, кого люто ненавидел, хочется смеяться и радоваться, то условности просто не разрешают делать это в открытую.
И вроде как предполагается, что такое стыдно чувствовать. Но чувства всё равно никуда не денутся.

Я кажется не ошибся, когда говорил, что у автора эссе было такое жгучее желание расстаться со всеми условностями.
Дата публикации 16 августа 2016.
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Месяцем ранее Лиз объявила о разводе с мужем, а месяцем позже о своей любви к давней подруге, больной раком.
Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Dav_poltava » 19 вересня 2017, 08:27

Что же до таких чувств на похоронах, то их вряд ли покажешь же. Будешь скрывать, а не плясать на радостях.
И вообще-то, человек этичный будет испытывать хотя бы толику стыда за такие свои чувства.
Потому что есть мораль и этика. А если их нет, то это скорее упадничество и саморазрушение, чем постмодерн.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#16  Повідомлення katitka » 19 вересня 2017, 08:50

Чувство такое было, как показала практика в состоянии шока мой организм не выделяет никаких чувств, они приходят потом, могут спустя неделю, а могут и позже.

katitka

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
 
Повідомлення: 6084
Зареєстрований:
08 лютого 2013, 15:14
Звідки: Харьков-Крым
Бали репутації: 1063
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Dav_poltava » 19 вересня 2017, 09:07

От Tatjana Kandlen здесь только один эпизод.

Мы пошли подавать заявление в загс. Заявление заполнили, идём в сберкассу оплатить пошлину. Это от ЗАГСа метров 200. На середине пути, я понимаю, что замуж я за этого человека не хочу. Более того, даже общаться с ним не хочу. Он мне не интересен. Совсем и никак. Я думаю, "что же мне делать? Так нельзя поступать. Его мама к моей приходила, о свадьбе уже договаривались. Но с другой стороны, почему я должна себя заставлять?"Я останавливаюсь и говорю:" Слушай, я не хочу.". Он спрашивает:" Что не хочешь? В сберкассу идти?". Я говорю" Нет, замуж.". И, как жизнь показала, это было правильное решение. Да и сейчас, если меня несколько раз что-то не устраивает, я прекращаю всякие отношения, не важно какие: деловые, дружеские или любовные."


Я бы не назвал это "неправильными чувствами". Поступок вопреки правилам и условностям - это да.
Некое интуитивное прозрение, пришедшее внезапно, в обстоятельствах непосредственного принятия решения.
Такое бывает, иногда нужно прислушаться к внутреннему голосу, который что-то тебе говорит.
Похвально то, что она не человек первого порыва, обычно эмоционального, а совершает что-то только после "несколько раз не устраивает".
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Booker » 19 вересня 2017, 15:03

Какое прозрение? Она этого жениха в первый раз видела, что ли? Или он вдруг по пути в сберкассу сделал что-то такое, что её вдруг "прозрело"? Пописать на дорогу сел?
Вот лично я людей, совершающих такие поступки, стараюсь категорически избегать. Они абсолютно необязательны, непредсказуемы и способны подвести кого угодно, несмотря на все предварительные договорённости, потому что "вдруг прозрела". Голову надо включать желательно не в последний момент, тогда и прозрений меньше будет.

Но здесь же разговор именно про мысли. Все стоят плачут на похоронах, а тебе смеяться хочется, потому что ты искренне рад этой смерти. Все расстраиваются, что ребёнок покидает дом, а тебе хочется танцевать. ну и т.п.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74231
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Dav_poltava » 19 вересня 2017, 15:42

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Какое прозрение? Она этого жениха в первый раз видела, что ли? Или он вдруг по пути в сберкассу сделал что-то такое, что её вдруг "прозрело"? Пописать на дорогу сел?
Вот лично я людей, совершающих такие поступки, стараюсь категорически избегать. Они абсолютно необязательны, непредсказуемы и способны подвести кого угодно, несмотря на все предварительные договорённости, потому что "вдруг прозрела". Голову надо включать желательно не в последний момент, тогда и прозрений меньше будет.


Ха. :D
Ты типа женщин не знаешь.
Тем более, что свадьба дело такое. Бывает даже гормональное.
И это не в последний же момент было, не на свадьбе. Подавали заявление в ЗАГС. Дают время обычно даже подумать до регистрации. Сколько там было раньше, месяц что ли.
А что там случилось, хз.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: "Неправильные" чувства

Повідомлення номер:#20  Повідомлення Dav_poltava » 19 вересня 2017, 15:45

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Но здесь же разговор именно про мысли. Все стоят плачут на похоронах, а тебе смеяться хочется, потому что ты искренне рад этой смерти. Все расстраиваются, что ребёнок покидает дом, а тебе хочется танцевать. ну и т.п.

Мне кажется, что такое неадекватно. Или истерика. Если про похороны.
Если радуешься этой смерти, то честнее на похороны не ходить. А то получается, что специально приперся полыбиться.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Открытый тайник