Медицинские вопросы.

Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?


Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#1  Сообщение Booker » 14 мар 2019, 23:00

Вообще-то эта статья - прямая отсылка к теме медреформы. Но так как статья достаточно велика, пусть она будет отдельной темой. Для понимания, что именно реформа должна изменить в медобразовании, и почему это тоже встречает огромное сопротивление на местах.

Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Семён Есилевский

Во дворе стоит машина,
Под машиной Ванька.
Все бы было хорошо...
Если бы домкрат не сломался


(с) Народное творчество



Вы наверняка знаете шутку про то, что самая распространенная оценка в ВУЗе - это “хрен с тобой, зачет”. Студенты явно не тянут, но постоянно ходят на пересдачи и нудят “ну постаааавьте”. В конце концов преподавателю надоедает и получается “хрен с тобой, зачет”. Важный нюанс состоит в том, что такая оценка возможна только на устных экзаменах, где есть живой экзаменатор, который просто сжалится и поставит, либо которому дадут взятку и он поставит. А вот при сдаче тестов с автоматическим подсчетом баллов никакого “хрен с тобой, зачет” не бывает - компьютер никого не жалеет и купюр в зачетках не берет - будет или “зачет” или “не зачет”.

Вы также, наверное, знаете, что все студенты-медики за время своего обучения три раза сдают национальные тесты КРОК (соответственно КРОК 1, КРОК 2 и КРОК 3). Поскольку это тесты, то они должны более-менее объективно и независимо от левой пятки экзаменатора, показывать уровень знаний.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 51045
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3955

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#2  Сообщение Booker » 14 мар 2019, 23:00

А теперь я вам интересную вещь скажу: оказалось, что для всех тестов КРОК ярко проявляет феномен “хрен с тобой зачета”! Более того, статистический анализ этого феномена, опубликованный в исследовании VoxUkraine и Киевской Школы Экономики, совершенно недвусмысленно показывает наличие массовой коррупции в медицинских вузах и массовую подтасовку результатов итоговых квалификационных тестов! Прикольно, правда? Давайте разберемся чуть подробнее.

Когда множество студентов сдает один и тот же тест можно построить статистическое распределение количества правильных ответов. Оно будет заключено в диапазоне от нуля до 100% и оно будет иметь вид немного кособокой кривой с максимумом, который соответствует наиболее часто получаемой оценке. Если в среднем все студенты решают правильно 60% заданий, то распределение оценок будет иметь максимум на 60% и плавно спадать в обе стороны. Слово «плавно» тут ключевое — если процесс тестирования честный и непредвзятый, все студенты в равных условиях, а результаты никак не подтасовывают, то нет никаких причин чтобы в каком-то месте кривой вдруг возникал выброс или провал. Кому интересно почему - читайте абзац ниже, а если не хотите нудною математику то пропускайте и поверьте умным людям, что так и есть.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 51045
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3955

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#3  Сообщение Booker » 14 мар 2019, 23:03

В теории вероятностей есть фундаментальный принцип - Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту. По-простому она формулируется так: если взять множество независимых друг от друга случайных событий то их сумма будет распределена согласно Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту. Статистическое распределение для каждого события в отдельности может быть сколь угодно косым и кривым, но просуммировав большое количество таких событий мы все равно получим гладкую колоколообразную кривую. Теперь подойдем чуть ближе к студенческим тестам. В самом простом случае набор баллов студентами моделируется Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту - это распределение количества правильных ответов на серию вопросов типа “да/нет” если вероятность правильного ответа на любой из вопросов одинакова и равна некой величине p, а вероятность ошибиться, соответственно, равна 1-p. Такую серию называют еще процессом Бернулли. Так вот, центральная предельная теорема гласит, что при большом числе вопросов дискретное биномиальное распределение переходит в гладкое нормальное распределение (математики, не убивайте - я сильно огрубляю и упрощаю). Обращаю внимание: в гладкое распределение без всяких выбросов! В реальных тестах модель будет более сложной чем процесс Бернулли. В частности, вероятности правильных ответов на разные вопросы будут разными т.к. их сложность не одинакова, но важно, что в пределе большого числа вопросов оно все равно будет гладким.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 51045
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3955

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#4  Сообщение Booker » 14 мар 2019, 23:06

Так вот, типичная кривая результатов КРОКа выглядит вот так.

5c8a1d656b5da.jpg
5c8a1d656b5da.jpg (101.61 КБ) Просмотров: 269


Разным цветом тут закрашены части ниже и выше проходного балла. Обратите внимание, что при подходе снизу к проходному баллу на кривой возникает внезапный провал, а сразу после него возникает здоровенный аномальный пик. Это при том, что чуть дальше от заветной границы зачета никаких подобных выбрыков на кривой нет. Подобная картинка наблюдается в разной мере на результатах всех КРОКов за все годы, которые исследовались! Каждый год проходная граница была немного разной, но предательский пик всегда возникал в точности над ней, а не где-то в другом месте.

Подобная аномалия на границе проходного балла - это и есть тот самый феномен “хрен с тобой зачета”. Он вполне ожидаем для очных устных экзаменов, но тут у нас тесты! Единственное объяснение этому феномену очень не понравиться ректорам медицинских ВУЗов: результаты тестов КРОК де-факто подтасованы. Студентам, которые не дотягивают до проходного балла, искусственным образом натягивают оценку до “хрен с тобой, зачет”. Происходит это за счет пересдач проваленных тестов: “коли під час перескладання іспиту студент отримує бал, що є вищим за мінімальний поріг, то результат зараховується на рівні мінімального прохідного балу” - такая норма записана в Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту. Там же записана другая прикольная норма: «Центр тестування має право проводити перескладання ліцензійних іспитів... використовувати різні варіанти тестів, у тому числі сформовані з буклетів попередніх років». Т.е. пересдача происходит по заданиям, ответы на которые уже известны!
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 51045
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3955

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#5  Сообщение Booker » 14 мар 2019, 23:07

Дальше - больше. Если бы все объяснялось только пересдачами, то провал в подпороговых значениях должен быть равен по величине напороговому пику (общее число сдающих - константа). Но в разные годы он то больше, то равен, то меньше без какой-либо системы. Т.е. дело не только в пересдачах, но еще и в каких-то скрытых нюансах подсчета баллов компьютерными программами теста оценивания. Очень симтоматично, что центр оценивания не предоставил никаких данных по методике расчета распределений - явно есть что-то, что не хотят показывать. Например, возможность ручной корректировки результата в базах.

Совершенно непонятно и то, почему пересдавать идут только те, кто недобрал всего 1-2 балла. Т.е. если у студента 58, то он всегда пересдает (прямо под порогом образуется провал), а если 48 - то никогда не пересдает (кривая в диапазоне 0-57 идет совершенно нормально и ее огибающая линия плавно и без всякого рывка переходит в огибающую в диапазоне 60+). Это какая-то дичь. Если бы все, кто не добрал до зачета, могли свободно и на равных условиях пересдать тест, то вся левая часть от 0 до 59 была бы немного просажена вниз, но этого нет. Выходит, что доступ к пересдаче получают только те, кто набрал 58-59? Или им эти баллы тупо дорисовывают на каком-то этапе обработки статистики?

Так или иначе, но очень большая величина “хренстобойзачетного” пика в некоторые годы говорит о том, что таких пересдающих бывает очень много. Все эти люди сначала провалили квалификационный экзамен, а потом были допущены до его пересдачи на тестах с уже известными ответами. Они не имеют необходимых знаний, чтобы стать врачами, но их героически тянут за уши и таки дают им дипломы. Вы хотели бы попасть к такому врачу? Я как-то не очень.

Такое натягивание совы на глобус - следствие шкурной финансовой заинтересованности университетов в студентах-контрактниках, даже самых тупых и необучаемых. Контрактника нельзя отчислить т.к. это эквивалентно отказу от живых денег. Поэтому его будут мурыжить с пересдачами, будут выдавать ему протухшие тесты с заранее известными ответами, даже будут писать тесты за него за дополнительную мзду пока он не получит свой “хрен с тобой зачет”. Особенно это относится к зарубежным студентам - никто и никогда не отчислит иностранца, приносящего в кассу валюту. Престиж ВУЗа и профессиональная этика - ничто, бабло - все.

Констатацией факта, как вы понимаете, дело не закончится. У МОЗа наполеоновские планы по реформированию этого уютного гадюшника. В частности уже с этого года все студенты будут сдавать международный экзамен по основам медицины IFOM, где никаких пересдач с известными ответами нет. Сами КРОКи тоже планируется переделать - сделать задания более сложными и качественными, а процедуру пересдачи с известными ответами убрать.

Вот такой забавный случай использования математики в борьбе с коррупцией и злоупотреблениями.
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 51045
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3955

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#6  Сообщение Гоцман » 14 мар 2019, 23:26

как раз тот случай, когда математика тут и на хрен не нужна :JKH

Гоцман

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18167
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#7  Сообщение vevk » 15 мар 2019, 00:04

у дочкиной подруги парень крок сдавал пять раз. на шестой - сдал, праздновала и ура кричала вся семья. мама- врач))))
Изображение

vevk

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18217
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 17:05
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2199
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#8  Сообщение Буковинка » 15 мар 2019, 01:01

Може, то були просто пробні Кроки? У нас було чи три чи п'ять. Для тренування. Справжній в травні.

Буковинка

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5256
Зарегистрирован:
26 дек 2014, 12:54
Откуда: Чернівці
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 1344
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#9  Сообщение vevk » 15 мар 2019, 03:14

не. парень уже раз третий восстанавливается. и сдают же его после третьего курса
можно пересдавать два раза, потом его "оставили" на второй год. потом опять...там долгая история
но хочу узнать фамилию мальца, не хочется попасть к нему на прием
Изображение

vevk

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18217
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 17:05
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2199
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#10  Сообщение Чертенок No13 » 15 мар 2019, 06:27

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: не. парень уже раз третий восстанавливается. и сдают же его после третьего курса
можно пересдавать два раза, потом его "оставили" на второй год. потом опять...там долгая история
но хочу узнать фамилию мальца, не хочется попасть к нему на прием

Поделитесь потом. :D
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 52311
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4055

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#11  Сообщение Буковинка » 15 мар 2019, 09:29

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Поделитесь потом. :D

:D

Буковинка

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5256
Зарегистрирован:
26 дек 2014, 12:54
Откуда: Чернівці
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 1344
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#12  Сообщение Ирида » 16 мар 2019, 07:41

Каждая собака в нашей стране знает, что (не будем за всю Одессу) в медицине, на каждом её этапе, не подмажешь - не поедешь. Без кривых распределения и прочей математики... Правда кто-то думает, что вот запилим новые тесты и сразу заживём?

Ирида

За 4 000 сообщений
 
Сообщения: 4777
Зарегистрирован:
25 мар 2011, 17:39
Пол: Женский
Баллы репутации: 1070
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#13  Сообщение Буковинка » 16 мар 2019, 07:49

Ну, планується, що результати будуть перевірятись закордоном. Раптом вийде щось. Але, да, віриться мало.

Буковинка

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5256
Зарегистрирован:
26 дек 2014, 12:54
Откуда: Чернівці
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 1344
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#14  Сообщение Renata » 16 мар 2019, 08:32

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Каждая собака в нашей стране знает, что (не будем за всю Одессу) в медицине, на каждом её этапе, не подмажешь - не поедешь. Без кривых распределения и прочей математики... Правда кто-то думает, что вот запилим новые тесты и сразу заживём?

Ну не заживём, но хотя бы отсеем тупиц, или заставим кого то подучиться, что в любом случае плюс

Renata

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17987
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1389
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#15  Сообщение Гоцман » 16 мар 2019, 09:00

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Ну, планується, що результати будуть перевірятись закордоном. Раптом вийде щось. Але, да, віриться мало.

Буковинка, мне жаль, если Вы всерьёз полагаете, что "закордоном" мы кому-то там всрались со своими тестами...чем меньше мы образованы, тем лучше для них

Гоцман

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18167
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#16  Сообщение Гоцман » 16 мар 2019, 09:08

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Ну не заживём, но хотя бы отсеем тупиц, или заставим кого то подучиться, что в любом случае плюс

нуу, по отсеву тупиц у нас дак и ваще ноу-хау впереди планеты всей...создавать условия, штобы все тупицы отсеивались и оставались, а остальные сдрыснули куда глаза глядят

Гоцман

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18167
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#17  Сообщение Буковинка » 16 мар 2019, 09:12

Гоцман, ви б мене здивували, якби сказали щось навпаки, а так - все передбачувано)

Буковинка

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5256
Зарегистрирован:
26 дек 2014, 12:54
Откуда: Чернівці
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 1344
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#18  Сообщение Ирида » 16 мар 2019, 11:03

Типа Гоцман ерунду говорит. :S

Ирида

За 4 000 сообщений
 
Сообщения: 4777
Зарегистрирован:
25 мар 2011, 17:39
Пол: Женский
Баллы репутации: 1070
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#19  Сообщение Renata » 16 мар 2019, 11:57

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Типа Гоцман ерунду говорит. :S

ну типа да, очевидно, что наши сами себя проверить нормально не в состоянии судя по предыдущим результатам.

Renata

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17987
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1389
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Конец эры хрен-с-тобой-зачетов?

Номер сообщения:#20  Сообщение Гоцман » 16 мар 2019, 12:38

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
ну типа да, очевидно, что наши сами себя проверить нормально не в состоянии судя по предыдущим результатам.

волки зайца проверяли,
годен, аль не годен,
"сыроват, конешно, малость,
но вполне съедобен"

Гоцман

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18167
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Раздел Статистика

Теги темы

медреформа, образование

Вернуться в Здоровье