Медицинские вопросы.

Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.


Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#1  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 10:06

Разговор о факторах, приводящих к повышению глюкозы, но диабетом это назвать нельзя.
Что, впрочем, не мешает активно его лечить.
По обыкновению своему - деток жаль.
Я щас ;)

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#2  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 10:22

Классическими контринсулярными гормонами считаются те гормоны, которые блокируют действие инсулина на клеточном уровне, уменьшают его выработку в поджелудочной железе и ускоряют разрушение инсулина в печени под действием фермента инсулиназы.

Контринсулярных гормонов всего несколько. Это соматотропин (гормон роста), гормоны щитовидной железы (тироксин, трийодтиронин), глюкокортикоидные гормоны и андрогены. Причем контринсулярное действие каждого из этих гормонов имеет свои особенности.

Гормоны щитовидной железы блокируют анаболическое действие инсулина на белковый обмен и частично блокируют его действие на обмен жировой ткани. Поэтому у людей с повышенной функцией щитовидной железы часто наблюдаются начальные формы сахарного диабета либо скрыто протекающий диабет. Прежде чем использовать инсулин с анаболической целью, необходимо проверить функцию щитовидной железы для исключения ее гиперактивности. Иначе применение инсулина может оказаться бесполезным для мышечной ткани и приведет лишь к нарастанию подкожной жировой прослойки.
Само по себе увеличение размеров щитовидной железы, определяемое с помощью внешнего осмотра и прощупывания еще ни о чем не говорит. Функция щитовидной железы может быть нормальной или даже пониженной при ее увеличении, и в то же время она может быть значительно повышена при нормальных размерах щитовидной железы.
Глюкокортикоидные гормоны полностью блокируют белково-синтетическое действие инсулина и усиливают его жиросинтетические свойства. Поэтому применения глюкокортикоидов на фоне лечения инсулином следует категорически избегать. Если уровень продукции собственных глюкокортикоидных гормонов повышен, его необходимо понизить с помощью специальных мер и лишь потом прибегать к введению инсулина.- это об использовании у детей окуенно эффективных мазей "от аллергии" :twisted:

Проинсулярное действие анаболических стероидов настолько выражено, что они широко используются при лечении сахарного диабета. Их назначение при инсулинозависимом диабете позволяет существенно снизить применяемые дозы инсулина. При инсулинонезависимом диабете анаболические стероиды могут выступать даже в качестве самостоятельного лечебного средства. Это может подтвердить любой мало-мальски сведущий врач-эндокринолог.- в нашем случае это нормализация функций половых желез
То, что инсулинозависимый сахарный диабет (диабет I типа) возникает именно в период полового созревания в подростковом возрасте, говорит лишь о контринсулярном действии соматотропина. ( !!! -за базар отвечаю !.авт.)
Понятно, что все это нуждается в пояснении, спрашивайте.
Но вопрос ко всем, кто столкнулся с сахарным диабетом.
КАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ кроме сахара крови и, может быть, инсулина, ПРОВОДИЛИСЬ ВАШИМ ЗНАКОМЫМ ПЕРЕД НАЗНАЧЕНИЕМ САХАРОСНИЖАЮЩИХ ПРЕПАРАТОВ?
КАКИЕ ПРЕПАРАТЫ, кроме сахароснижающих, БЫЛИ НАЗНАЧЕНЫ?

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#3  Повідомлення Booker » 18 квітня 2011, 10:30

Brac: КАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ кроме сахара крови и, может быть, инсулина, ПРОВОДИЛИСЬ ВАШИМ ЗНАКОМЫМ ПЕРЕД НАЗНАЧЕНИЕМ САХАРОСНИЖАЮЩИХ ПРЕПАРАТОВ?
Вот именно, это вопрос вопросов. К нему бы я ещё добавил "На основании каких именно анализов был поставлен диагноз и как эти анализы технически делались?" Ибо слишком уж часто диагноз у нас ставят вообще от фонаря.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74225
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#4  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 10:32

Booker: Вот именно, это вопрос вопросов. К нему бы я ещё добавил "На основании каких именно анализов был поставлен диагноз и как эти анализы технически делались?" Ибо слишком уж часто диагноз у нас ставят вообще от фонаря.

... а на заместительной терапии через годик действительно получаем полноценный сахарный диабет 1-го типа!!!
ЗЫ
и шибздец, все шито-крыто -пожизненная группа.

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#5  Повідомлення Lizz » 18 квітня 2011, 11:57

Brac: ... а на заместительной терапии через годик действительно получаем полноценный сахарный диабет 1-го типа!!!
ЗЫ
и шибздец, все шито-крыто -пожизненная группа.

я фигею, дорогая редакция! и как с этим бороться?

Lizz

Аватар користувача
За 9 000 сообщений
 
Повідомлення: 9404
Зареєстрований:
14 березня 2011, 00:12
Звідки: Харьков
Бали репутації: 928
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#6  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 12:00

Lizz: я фигею, дорогая редакция! и как с этим бороться?

Понять самим, шпынять врачей и найти доктора, который это помнит.

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#7  Повідомлення Lizz » 18 квітня 2011, 12:43

Brac: Понять самим, шпынять врачей и найти доктора, который это помнит.

я поняла. только я имела вввиду как правильно диагностировать.

Lizz

Аватар користувача
За 9 000 сообщений
 
Повідомлення: 9404
Зареєстрований:
14 березня 2011, 00:12
Звідки: Харьков
Бали репутації: 928
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#8  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 13:39

Lizz: я поняла. только я имела вввиду как правильно диагностировать.

Проверить функцию органов и систем, упомянутых в стартовом посте.
Сегодня у меня после 17.00 как раз 6 лет свободно, я обязательно расскажу :)
( только там показывать еще нада).

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#9  Повідомлення Lizz » 18 квітня 2011, 13:47

Brac: Сегодня у меня после 17.00 как раз 6 лет свободно, я обязательно расскажу :)
( только там показывать еще нада).

а мы с тобой фотками перекидываться будем)))) а то как-то проблематично находясь в 300 км от Харькова куда-то идти и смотреть на что-либо)))

Lizz

Аватар користувача
За 9 000 сообщений
 
Повідомлення: 9404
Зареєстрований:
14 березня 2011, 00:12
Звідки: Харьков
Бали репутації: 928
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#10  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 13:48

Lizz: а мы с тобой фотками перекидываться будем)))) а то как-то проблематично находясь в 300 км от Харькова куда-то идти и смотреть на что-либо)))

А осязать и обонять?

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#11  Повідомлення Волна » 18 квітня 2011, 13:53

То, что повышенное содержание сахара в крови, это ещё не признак диабета- это я поняла. А вот бывает ли наоборот- у человека диабет есть, а сахар в норме?
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#12  Повідомлення Lizz » 18 квітня 2011, 13:53

Brac: А осязать и обонять?

тогда подождем до осени) раньше никак - ребенку куда лучше в деревне, на свежем воздухе и с нормальными продуктами питания со своего огорода и сада)

Lizz

Аватар користувача
За 9 000 сообщений
 
Повідомлення: 9404
Зареєстрований:
14 березня 2011, 00:12
Звідки: Харьков
Бали репутації: 928
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#13  Повідомлення Волна » 18 квітня 2011, 13:58

Brac: .- это об использовании у детей окуенно эффективных мазей "от аллергии" :twisted:

А есть ещё ЛОР врачи, которые любят назначать кортикостероиды при аденоидитах :x
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#14  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 14:00

Волна: То, что повышенное содержание сахара в крови, это ещё не признак диабета- это я поняла. А вот бывает ли наоборот- у человека диабет есть, а сахар в норме?

Да, бывает.
Гликозилированный гемоглобин - более достоверный и постоянный показатель.
Даже его мало кто назначает.

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#15  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 14:01

Волна: А есть ещё ЛОР врачи, которые любят назначать кортикостероиды при аденоидитах :x

Ну так диабет ведь не их патология. : (

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#16  Повідомлення Волна » 18 квітня 2011, 14:26

Brac: Гликозилированный гемоглобин - более достоверный и постоянный показатель.
Даже его мало кто назначает.

А что это и где делают? И можно ли этот анализ сделать "самоназначением"- ну, в смысле прийти в лабораторию и попросить такой анализ?
И ещё. Помнится, мне во время беременности делали анализ на сахар "с нагрузкой". Может, неправильно назвала, но это когда сначала делают просто анализ натощак, потом надо выпить очень концентрированный сахарный сироп, опять анализ и через час ещё один анализ. Насколько это информативно?
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватар користувача
За 20 000 сообщений
 
Повідомлення: 20705
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:40
Бали репутації: 2800
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#17  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 14:36

Волна: А что это и где делают? И можно ли этот анализ сделать "самоназначением"- ну, в смысле прийти в лабораторию и попросить такой анализ?
И ещё. Помнится, мне во время беременности делали анализ на сахар "с нагрузкой". Может, неправильно назвала, но это когда сначала делают просто анализ натощак, потом надо выпить очень концентрированный сахарный сироп, опять анализ и через час ещё один анализ. Насколько это информативно?

Да, можно.
Анализ с нагрузкой позволяет выявить трудности с разруливанием уровня глюкозы в крови, но не позволяет установить их причину и диагноз именно САХАРНЫЙ ДИАБЕТ, соответственно пути лечения.

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#18  Повідомлення Booker » 18 квітня 2011, 18:29

Brac, рассказывайте уже по сабжу.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74225
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#19  Повідомлення Brac » 18 квітня 2011, 20:45

Booker: Brac, рассказывайте уже по сабжу.

Так доказательства от противного гипердиагностики СД и есть сабж.
Брац в этом случае - протестный электорат.
Вы не вытащите меня с этой позиции, мне тут очень удобно :)
С начала апреля было 3 пациента, которым ошибочно поставили этот диагноз.
Знаний хватило это понять и направить к другому узкому специалисту с предполагаемым ( практически подтвержденным лабораторно) диагнозом.
Как говорят в армии - каптерщиком быть не очень хорошо. Хорошо быть ДРУГОМ каптерщика. :)
Или Вам нужен блокбастер о лечении Брацем микроаденомы гипофиза витаминами? :D
Неее :D

Brac

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
Пользователь умер
 
Повідомлення: 6966
Зареєстрований:
21 березня 2011, 14:45
Бали репутації: 745

Re: Как в Украине лечат сахарный диабет, когда его нет.

Повідомлення номер:#20  Повідомлення Booker » 18 квітня 2011, 20:49

Блин, а я уже раскатал губу, что Вы расскажете, как яичницей диабет вылечили. :?

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74225
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Розділ Статистика

Повернутись до Здоровье