Раздел для взрослых, перед входом убедитесь, что Вам уже исполнилось 18 годиков.
(На всякий случай: порно запрещено и здесь тоже.)

Асексуалы: кто они?


Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#41  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 20:29

Подростки асексуальными не бывают. Им либо (как тут уже писалось) ничего не обламывается, либо у них гомосексуальные наклонности, которые воспринимаются как нечто "плохое" и запрещенное, поэтому эти наклонности вытесняются.
Что касается взрослых людей, то даже из статьи видно, что речь идет не о сублимации, которая является единственным здоровым методом перенаправления сексуальной энергии в другое русло, а о всяких там фрустрациях, вытеснениях и прочем.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38711
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3073
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#42  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 20:48

KRina: Что касается взрослых людей, то даже из статьи видно, что речь идет не о сублимации, которая является единственным здоровым методом перенаправления сексуальной энергии в другое русло, а о всяких там фрустрациях, вытеснениях и прочем.

Почему сразу фрустрации? Почему нельзя предположить, что людям просто не интересен секс, как таковой? У них просто другие интересы и удовлетворение они получают другим путём, не столь физиологичным. Честно говоря, утверждение, что асексуальные люди не здравы либо физически, либо психически ( либо и то и другое) напоминает мне расхожее утверждее, что "людина, яка не пье - або хвора, або падлюка". Почему обязательно нужно загонять в общепринятые рамки?
"Надетая Маска становится лицом. Порок превращается в изысканность, снобизм - в элитарность, злоба - в откровенность" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#43  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 20:54

Волна: Почему сразу фрустрации? Почему нельзя предположить, что людям просто не интересен секс, как таковой? У них просто другие интересы и удовлетворение они получают другим путём, не столь физиологичным. Честно говоря, утверждение, что асексуальные люди не здравы либо физически, либо психически ( либо и то и другое) напоминает мне расхожее утверждее, что "людина, яка не пье - або хвора, або падлюка". Почему обязательно нужно загонять в общепринятые рамки?

Волна, с Фрейдом уже лет сто как спорят на эту тему. Но всё зря.
Инстинкты - это как раз общепринятый стандарт, как бы тебе не противна была мысль об одинаковости всех в каком-то вопросе.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38711
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3073
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#44  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 21:31

Я помню, ты писала про попытки опровергнуть теории Фрейда. Но, тем не менее - даже он не отрицал возможности перехода сексуальной энергии в другое русло без ущебра для психического состояния личности.
Люди не так уж часто занимаются сексом ради самого секса. В большинстве случаев секс применяется как благодарность, как сброс раздражения, как попытка уйти от одиночества, как попытка самоутвердиться... ну и т.д. При наличии возможностей и единомышлеников всё это можно получать и без скучного пыхтения под одеялом :hahaha:
"Надетая Маска становится лицом. Порок превращается в изысканность, снобизм - в элитарность, злоба - в откровенность" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#45  Сообщение Marta » 17 ноя 2011, 21:34

Пыхтение - то ладно). Но к 30 годам нормальные люди с завистью смотрят на друзей, имеющих малышей.
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 4 000 сообщений
 
Сообщения: 4009
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 22:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 428
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#46  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 21:36

Не, чалдфри - это другое. Я их сама не понимаю, вполне возможно - это уже действительно из псих.отклонений. Впрочем, при нынешнем перенаселении планеты они не самое страшное зло. имхо .
"Надетая Маска становится лицом. Порок превращается в изысканность, снобизм - в элитарность, злоба - в откровенность" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#47  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 21:37

Волна: Я помню, ты писала про попытки опровергнуть теории Фрейда. Но, тем не менее - даже он не отрицал возможности перехода сексуальной энергии в другое русло без ущебра для психического состояния личности.
Люди не так уж часто занимаются сексом ради самого секса. В большинстве случаев секс применяется как благодарность, как сброс раздражения, как попытка уйти от одиночества, как попытка самоутвердиться... ну и т.д. При наличии возможностей и единомышлеников всё это можно получать и без скучного пыхтения под одеялом :hahaha:

Ага, и он назвал такое русло - сублимация. Которой в статье и не пахнет.

Понимаешь, Волна, можно называть занятия сексом как угодно, ты тут уже перечислила варианты. Но по факту это удовлетворение физиологических потребностей.
Еда так же способ удовлетворит физиологическую потребность. Но что-то никто не рвется кричать о том, что ест для того, чтобы не сдохнуть, как это есть на самом деле. Все предпочитают делиться вкусными рецептами и рассуждать о гурманстве.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38711
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3073
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#48  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 21:38

Волна: Не, чалдфри - это другое. Я их сама не понимаю, вполне возможно - это уже действительно из псих.отклонений. Впрочем, при нынешнем перенаселении планеты они не самое страшное зло. имхо .

А чего это отказ от секса в твоей интерпретации - это норма, а вот чайлд-фри - это уже отклонение? Чем одно хуже другого?

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38711
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3073
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#49  Сообщение Marta » 17 ноя 2011, 21:45

Вот именно. Если отказ от секса, то и от обывательщины, от семейной жизни...жизнь, наполненная духовными, а не низменными ("обывательскими " :)) заботами.
Какие там роды, дети, кашки, какульки?)

"Высокие, высокие отношения!" (с)
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 4 000 сообщений
 
Сообщения: 4009
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 22:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 428
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#50  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 21:46

KRina: А чего это отказ от секса в твоей интерпретации - это норма, а вот чайлд-фри - это уже отклонение? Чем одно хуже другого?

Не, ну я же говорю "возможно". Просто потому, что я их не понимаю. Асексуалов - понимаю, чалд фри - не очень. Просто, имхо, отказ от продолжения рода - это признак гипертрофированного эгоцентризма+ нарцисизм+инфантильность. Но, честно говоря, я чалдфри в реале не встречала, поэтому не знаю об их истиных мотивах.
"Надетая Маска становится лицом. Порок превращается в изысканность, снобизм - в элитарность, злоба - в откровенность" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#51  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 21:47

Marta: Вот именно. Если отказ от секса, от обывательщины, от семейной жизни...жизнь, наполненная духовными, а не низменными ("обывательскими " :) заботами.
Какие там роды, дети, кашки, какульки?)

"Высокие, высокие отношения!" (с)

Не, ну это мы тоже проходили в начале прошлого века. "Мещанству нет, да здравствуют прогрессивные взгляды и свободные отношения" :jokingly:
"Надетая Маска становится лицом. Порок превращается в изысканность, снобизм - в элитарность, злоба - в откровенность" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#52  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 21:49

Волна: Не, ну я же говорю "возможно". Просто потому, что я их не понимаю. Асексуалов - понимаю, чалд фри - не очень. Просто, имхо, отказ от продолжения рода - это признак гипертрофированного эгоцентризма+ нарцисизм+инфантильность. Но, честно говоря, я чалдфри в реале не встречала, поэтому не знаю об их истиных мотивах.

Почему это? Может они свои инстинкты продолжения рода направили в благотворное русло, сублимируются там всяко разно? :D А ты их сразу в инфантилизме с нарциссизмом обвиняешь!

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38711
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3073
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#53  Сообщение Marta » 17 ноя 2011, 21:54

Но, честно говоря, я чалдфри в реале не встречала, поэтому не знаю об их истиных мотивах.

Там мотивов - считать устанешь)) Есть даже такие, что не заводят детей, чтоб не загрязнять дальше планету))
А на самом деле главных причин только две - боязнь ответственности и эгоизм.
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 4 000 сообщений
 
Сообщения: 4009
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 22:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 428
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#54  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 21:56

KRina: Почему это? Может они свои инстинкты продолжения рода направили в благотворное русло, сублимируются там всяко разно? :D А ты их сразу в инфантилизме с нарциссизмом обвиняешь!

Может быть. Об этом, кстати, с Поняхой на хф спорили. Она, в силу каких-то там личных проблем отказалась от роли матери. Но, тем не менее - человек посвящает всё свое свободное время помощи детям с проблемами в развитии. И неизвестно, что тут лучше - тратить свою жизнь на одного, но своего или на сотню, а то и больше - но чужих.
В-общем, для диагнозов нужно всё таки общаться с преставителями этих течений и понимать их мотивацию.
"Надетая Маска становится лицом. Порок превращается в изысканность, снобизм - в элитарность, злоба - в откровенность" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#55  Сообщение Чертенок No13 » 17 ноя 2011, 22:24

"Би-" несомненно лучше, чем "а-". А вот "-фри" я вообще не догоняю. :pardon:
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 45 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 45162
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3357

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#56  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 22:28

Пропустила этот пост
KRina: Понимаешь, Волна, можно называть занятия сексом как угодно, ты тут уже перечислила варианты. Но по факту это удовлетворение физиологических потребностей.
Еда так же способ удовлетворит физиологическую потребность. Но что-то никто не рвется кричать о том, что ест для того, чтобы не сдохнуть, как это есть на самом деле. Все предпочитают делиться вкусными рецептами и рассуждать о гурманстве.

Ну а если предположить, что у человека просто низкое либидо? Не искусственно подавляемое, а просто низкое, от природы. А кругом муссируется "секс, секс, как это мило.. (ну и т.д.)". И у человека остаётся всего лишь несколько вариантов - либо повышать своё либидо каким либо стимулятором, либо просто делать вид, что он "ух, какой мачо (ну или "роковая" женщина), либо просто, не реагируя на насаживаемые стереотипы, жить в своё удовольствие.
Опять же, в еде тоже самое. Кто-то любит потешить свои вкусовые рецепторы каким нибудь изыском, а кому то всё равно - картошка или устрицы, для него еда всего лишь способ подкрепиться. Но ты же не будешь считать последних извращенцами?
"Надетая Маска становится лицом. Порок превращается в изысканность, снобизм - в элитарность, злоба - в откровенность" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13461
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1931
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#57  Сообщение Риорита » 17 ноя 2011, 22:49

KRina: Волна, с Фрейдом уже лет сто как спорят на эту тему. Но всё зря.
Инстинкты - это как раз общепринятый стандарт, как бы тебе не противна была мысль об одинаковости всех в каком-то вопросе.

Ну, фрустрации влияют на поведенческие реакции, так ведь. А вот Гоголь всю свою жизнь проявлял завидную асексуальность, причем в разные периоды жизни, в разных обстоятельствах и т.д. -- при абсолютно разном поведении. Некоторые исследователи его даже в гомосексуализме подозревали на почве того, что у него нет ни единого "хочушного" описания женщины. Они или как в украинских сказках -- это всякие Миргороды и т.д., или, в "Мертвых душах", Петербургских рассказах -- просто: волосы такие-то, кожа такая-то. Максимум: лицо у нее было похожа на свежее пестренькое яичко. Вот в этом случае психологи и сошлись на том, что у него было крайне низкое либидо.
Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с)

Риорита

Аватара пользователя
За 47 000 сообщений
 
Сообщения: 47622
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4081
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#58  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 23:12

Волна: Пропустила этот пост

Ну а если предположить, что у человека просто низкое либидо? Не искусственно подавляемое, а просто низкое, от природы. А кругом муссируется "секс, секс, как это мило.. (ну и т.д.)". И у человека остаётся всего лишь несколько вариантов - либо повышать своё либидо каким либо стимулятором, либо просто делать вид, что он "ух, какой мачо (ну или "роковая" женщина), либо просто, не реагируя на насаживаемые стереотипы, жить в своё удовольствие.
Опять же, в еде тоже самое. Кто-то любит потешить свои вкусовые рецепторы каким нибудь изыском, а кому то всё равно - картошка или устрицы, для него еда всего лишь способ подкрепиться. Но ты же не будешь считать последних извращенцами?

Ну так у кого низкое либидо, то сексом занимается, но редко. Разница все же есть между редко и вообще никак.

Что касается любителей картошечки, то они её посолят, как минимум, чтобы вкусненько было. И сварят. А не начнут сырой в кожуре закидываться.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38711
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3073
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#59  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 23:13

Риорита: Ну, фрустрации влияют на поведенческие реакции, так ведь. А вот Гоголь всю свою жизнь проявлял завидную асексуальность, причем в разные периоды жизни, в разных обстоятельствах и т.д. -- при абсолютно разном поведении. Некоторые исследователи его даже в гомосексуализме подозревали на почве того, что у него нет ни единого "хочушного" описания женщины. Они или как в украинских сказках -- это всякие Миргороды и т.д., или, в "Мертвых душах", Петербургских рассказах -- просто: волосы такие-то, кожа такая-то. Максимум: лицо у нее было похожа на свежее пестренькое яичко. Вот в этом случае психологи и сошлись на том, что у него было крайне низкое либидо.

А если всё-таки подавленная гомосексуальность?

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38711
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3073
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#60  Сообщение Риорита » 17 ноя 2011, 23:15

Единственный пример, который это может подтвердить: описание Андрия в "Бульбе". А так вообще он и сужиками не особо интересовался. Не дружил особо ни с кем. Вообще, бывают же и исключения из правил. Может, это оно.
Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с)

Риорита

Аватара пользователя
За 47 000 сообщений
 
Сообщения: 47622
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4081
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Секс