Раздел для взрослых, перед входом убедитесь, что Вам уже исполнилось 18 годиков.
(На всякий случай: порно запрещено и здесь тоже.)

Асексуалы: кто они?


Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#41  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 21:29

Подростки асексуальными не бывают. Им либо (как тут уже писалось) ничего не обламывается, либо у них гомосексуальные наклонности, которые воспринимаются как нечто "плохое" и запрещенное, поэтому эти наклонности вытесняются.
Что касается взрослых людей, то даже из статьи видно, что речь идет не о сублимации, которая является единственным здоровым методом перенаправления сексуальной энергии в другое русло, а о всяких там фрустрациях, вытеснениях и прочем.

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37790
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3553
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#42  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 21:48

KRina: Что касается взрослых людей, то даже из статьи видно, что речь идет не о сублимации, которая является единственным здоровым методом перенаправления сексуальной энергии в другое русло, а о всяких там фрустрациях, вытеснениях и прочем.

Почему сразу фрустрации? Почему нельзя предположить, что людям просто не интересен секс, как таковой? У них просто другие интересы и удовлетворение они получают другим путём, не столь физиологичным. Честно говоря, утверждение, что асексуальные люди не здравы либо физически, либо психически ( либо и то и другое) напоминает мне расхожее утверждее, что "людина, яка не пье - або хвора, або падлюка". Почему обязательно нужно загонять в общепринятые рамки?
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17481
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2478
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#43  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 21:54

Волна: Почему сразу фрустрации? Почему нельзя предположить, что людям просто не интересен секс, как таковой? У них просто другие интересы и удовлетворение они получают другим путём, не столь физиологичным. Честно говоря, утверждение, что асексуальные люди не здравы либо физически, либо психически ( либо и то и другое) напоминает мне расхожее утверждее, что "людина, яка не пье - або хвора, або падлюка". Почему обязательно нужно загонять в общепринятые рамки?

Волна, с Фрейдом уже лет сто как спорят на эту тему. Но всё зря.
Инстинкты - это как раз общепринятый стандарт, как бы тебе не противна была мысль об одинаковости всех в каком-то вопросе.

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37790
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3553
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#44  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 22:31

Я помню, ты писала про попытки опровергнуть теории Фрейда. Но, тем не менее - даже он не отрицал возможности перехода сексуальной энергии в другое русло без ущебра для психического состояния личности.
Люди не так уж часто занимаются сексом ради самого секса. В большинстве случаев секс применяется как благодарность, как сброс раздражения, как попытка уйти от одиночества, как попытка самоутвердиться... ну и т.д. При наличии возможностей и единомышлеников всё это можно получать и без скучного пыхтения под одеялом :hahaha:
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17481
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2478
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#45  Сообщение Marta » 17 ноя 2011, 22:34

Пыхтение - то ладно). Но к 30 годам нормальные люди с завистью смотрят на друзей, имеющих малышей.
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3851
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 536
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#46  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 22:36

Не, чалдфри - это другое. Я их сама не понимаю, вполне возможно - это уже действительно из псих.отклонений. Впрочем, при нынешнем перенаселении планеты они не самое страшное зло. имхо .
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17481
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2478
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#47  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 22:37

Волна: Я помню, ты писала про попытки опровергнуть теории Фрейда. Но, тем не менее - даже он не отрицал возможности перехода сексуальной энергии в другое русло без ущебра для психического состояния личности.
Люди не так уж часто занимаются сексом ради самого секса. В большинстве случаев секс применяется как благодарность, как сброс раздражения, как попытка уйти от одиночества, как попытка самоутвердиться... ну и т.д. При наличии возможностей и единомышлеников всё это можно получать и без скучного пыхтения под одеялом :hahaha:

Ага, и он назвал такое русло - сублимация. Которой в статье и не пахнет.

Понимаешь, Волна, можно называть занятия сексом как угодно, ты тут уже перечислила варианты. Но по факту это удовлетворение физиологических потребностей.
Еда так же способ удовлетворит физиологическую потребность. Но что-то никто не рвется кричать о том, что ест для того, чтобы не сдохнуть, как это есть на самом деле. Все предпочитают делиться вкусными рецептами и рассуждать о гурманстве.

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37790
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3553
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#48  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 22:38

Волна: Не, чалдфри - это другое. Я их сама не понимаю, вполне возможно - это уже действительно из псих.отклонений. Впрочем, при нынешнем перенаселении планеты они не самое страшное зло. имхо .

А чего это отказ от секса в твоей интерпретации - это норма, а вот чайлд-фри - это уже отклонение? Чем одно хуже другого?

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37790
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3553
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#49  Сообщение Marta » 17 ноя 2011, 22:45

Вот именно. Если отказ от секса, то и от обывательщины, от семейной жизни...жизнь, наполненная духовными, а не низменными ("обывательскими " :)) заботами.
Какие там роды, дети, кашки, какульки?)

"Высокие, высокие отношения!" (с)
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3851
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 536
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#50  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 22:46

KRina: А чего это отказ от секса в твоей интерпретации - это норма, а вот чайлд-фри - это уже отклонение? Чем одно хуже другого?

Не, ну я же говорю "возможно". Просто потому, что я их не понимаю. Асексуалов - понимаю, чалд фри - не очень. Просто, имхо, отказ от продолжения рода - это признак гипертрофированного эгоцентризма+ нарцисизм+инфантильность. Но, честно говоря, я чалдфри в реале не встречала, поэтому не знаю об их истиных мотивах.
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17481
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2478
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#51  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 22:47

Marta: Вот именно. Если отказ от секса, от обывательщины, от семейной жизни...жизнь, наполненная духовными, а не низменными ("обывательскими " :) заботами.
Какие там роды, дети, кашки, какульки?)

"Высокие, высокие отношения!" (с)

Не, ну это мы тоже проходили в начале прошлого века. "Мещанству нет, да здравствуют прогрессивные взгляды и свободные отношения" :jokingly:
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17481
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2478
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#52  Сообщение KRina » 17 ноя 2011, 22:49

Волна: Не, ну я же говорю "возможно". Просто потому, что я их не понимаю. Асексуалов - понимаю, чалд фри - не очень. Просто, имхо, отказ от продолжения рода - это признак гипертрофированного эгоцентризма+ нарцисизм+инфантильность. Но, честно говоря, я чалдфри в реале не встречала, поэтому не знаю об их истиных мотивах.

Почему это? Может они свои инстинкты продолжения рода направили в благотворное русло, сублимируются там всяко разно? :D А ты их сразу в инфантилизме с нарциссизмом обвиняешь!

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37790
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3553
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#53  Сообщение Marta » 17 ноя 2011, 22:54

Но, честно говоря, я чалдфри в реале не встречала, поэтому не знаю об их истиных мотивах.

Там мотивов - считать устанешь)) Есть даже такие, что не заводят детей, чтоб не загрязнять дальше планету))
А на самом деле главных причин только две - боязнь ответственности и эгоизм.
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3851
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 536
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#54  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 22:56

KRina: Почему это? Может они свои инстинкты продолжения рода направили в благотворное русло, сублимируются там всяко разно? :D А ты их сразу в инфантилизме с нарциссизмом обвиняешь!

Может быть. Об этом, кстати, с Поняхой на хф спорили. Она, в силу каких-то там личных проблем отказалась от роли матери. Но, тем не менее - человек посвящает всё свое свободное время помощи детям с проблемами в развитии. И неизвестно, что тут лучше - тратить свою жизнь на одного, но своего или на сотню, а то и больше - но чужих.
В-общем, для диагнозов нужно всё таки общаться с преставителями этих течений и понимать их мотивацию.
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17481
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2478
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#55  Сообщение Чертенок No13 » 17 ноя 2011, 23:24

"Би-" несомненно лучше, чем "а-". А вот "-фри" я вообще не догоняю. :pardon:
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 60 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 60965
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4804

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#56  Сообщение Волна » 17 ноя 2011, 23:28

Пропустила этот пост
KRina: Понимаешь, Волна, можно называть занятия сексом как угодно, ты тут уже перечислила варианты. Но по факту это удовлетворение физиологических потребностей.
Еда так же способ удовлетворит физиологическую потребность. Но что-то никто не рвется кричать о том, что ест для того, чтобы не сдохнуть, как это есть на самом деле. Все предпочитают делиться вкусными рецептами и рассуждать о гурманстве.

Ну а если предположить, что у человека просто низкое либидо? Не искусственно подавляемое, а просто низкое, от природы. А кругом муссируется "секс, секс, как это мило.. (ну и т.д.)". И у человека остаётся всего лишь несколько вариантов - либо повышать своё либидо каким либо стимулятором, либо просто делать вид, что он "ух, какой мачо (ну или "роковая" женщина), либо просто, не реагируя на насаживаемые стереотипы, жить в своё удовольствие.
Опять же, в еде тоже самое. Кто-то любит потешить свои вкусовые рецепторы каким нибудь изыском, а кому то всё равно - картошка или устрицы, для него еда всего лишь способ подкрепиться. Но ты же не будешь считать последних извращенцами?
"Потому что если ничего не говорить, то никого не расстроишь. Это знают все почти восьмилетние дети"(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17481
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2478
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#57  Сообщение Риорита » 17 ноя 2011, 23:49

KRina: Волна, с Фрейдом уже лет сто как спорят на эту тему. Но всё зря.
Инстинкты - это как раз общепринятый стандарт, как бы тебе не противна была мысль об одинаковости всех в каком-то вопросе.

Ну, фрустрации влияют на поведенческие реакции, так ведь. А вот Гоголь всю свою жизнь проявлял завидную асексуальность, причем в разные периоды жизни, в разных обстоятельствах и т.д. -- при абсолютно разном поведении. Некоторые исследователи его даже в гомосексуализме подозревали на почве того, что у него нет ни единого "хочушного" описания женщины. Они или как в украинских сказках -- это всякие Миргороды и т.д., или, в "Мертвых душах", Петербургских рассказах -- просто: волосы такие-то, кожа такая-то. Максимум: лицо у нее было похожа на свежее пестренькое яичко. Вот в этом случае психологи и сошлись на том, что у него было крайне низкое либидо.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
 
Сообщения: 53424
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 17:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 5118
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#58  Сообщение KRina » 18 ноя 2011, 00:12

Волна: Пропустила этот пост

Ну а если предположить, что у человека просто низкое либидо? Не искусственно подавляемое, а просто низкое, от природы. А кругом муссируется "секс, секс, как это мило.. (ну и т.д.)". И у человека остаётся всего лишь несколько вариантов - либо повышать своё либидо каким либо стимулятором, либо просто делать вид, что он "ух, какой мачо (ну или "роковая" женщина), либо просто, не реагируя на насаживаемые стереотипы, жить в своё удовольствие.
Опять же, в еде тоже самое. Кто-то любит потешить свои вкусовые рецепторы каким нибудь изыском, а кому то всё равно - картошка или устрицы, для него еда всего лишь способ подкрепиться. Но ты же не будешь считать последних извращенцами?

Ну так у кого низкое либидо, то сексом занимается, но редко. Разница все же есть между редко и вообще никак.

Что касается любителей картошечки, то они её посолят, как минимум, чтобы вкусненько было. И сварят. А не начнут сырой в кожуре закидываться.

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37790
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3553
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#59  Сообщение KRina » 18 ноя 2011, 00:13

Риорита: Ну, фрустрации влияют на поведенческие реакции, так ведь. А вот Гоголь всю свою жизнь проявлял завидную асексуальность, причем в разные периоды жизни, в разных обстоятельствах и т.д. -- при абсолютно разном поведении. Некоторые исследователи его даже в гомосексуализме подозревали на почве того, что у него нет ни единого "хочушного" описания женщины. Они или как в украинских сказках -- это всякие Миргороды и т.д., или, в "Мертвых душах", Петербургских рассказах -- просто: волосы такие-то, кожа такая-то. Максимум: лицо у нее было похожа на свежее пестренькое яичко. Вот в этом случае психологи и сошлись на том, что у него было крайне низкое либидо.

А если всё-таки подавленная гомосексуальность?

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37790
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3553
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Асексуалы: кто они?

Номер сообщения:#60  Сообщение Риорита » 18 ноя 2011, 00:15

Единственный пример, который это может подтвердить: описание Андрия в "Бульбе". А так вообще он и сужиками не особо интересовался. Не дружил особо ни с кем. Вообще, бывают же и исключения из правил. Может, это оно.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
 
Сообщения: 53424
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 17:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 5118
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Секс