Питание детей в летнее время или осторожно кишечные инфекции

[ainm cleite]

Бактерии-то самые разные размножаются, в том числе и те, которые отравление вызвать способны.

Ну а творог же делают таким образом. И всякие там йогурты, кефиры. Или если молоко прокипятили (ну или пропастеризовали), то там только нормальные бактерии размножаться будут? Хотя, а как может испортиться пастеризованное молоко?

[Booker]

Да, но, получается, что если в чуть скисшем молоке есть плохие бактерии, то они есть и в самом молоке изначально и потом в простокваше?
Я к чему веду - степень.... ээ.. скислости молока ни при чем, выходит?

Конечно есть и изначально. И скислость сама по себе ни при чём, Вы же вот можете сделать например блины на скисшем и ничего не будет. Главное - количество микробов.

[Booker]

Ну а творог же делают таким образом. И всякие там йогурты, кефиры. Или если молоко прокипятили (ну или пропастеризовали), то там только нормальные бактерии размножаться будут? Хотя, а как может испортиться пастеризованное молоко?

Микробы - они же и в воздухе есть.

[KRina]

Некоторым везет, их желудки могут камни переваривать. Я же если выпью молоко, которое только в раздумьях скисать ему или нет, то временно умру.

[ainm cleite]

Некоторым везет, их желудки могут камни переваривать. Я же если выпью молоко, которое только в раздумьях скисать ему или нет, то временно умру.

А от творога - тоже? Вопрос же был в чем: если молоко начинает скисать, то в нем N бактерий скисания, а если оно уже скисло и превратилось в творог, то в нем уже N^X бактерий. Разница только в количестве бактерий. Отчего же желудку тут плохо? Где собака зарыта?

[Booker]

А от творога - тоже? Вопрос же был в чем: если молоко начинает скисать, то в нем N бактерий скисания, а если оно уже скисло и превратилось в творог, то в нем уже N^X бактерий. Разница только в количестве бактерий. Отчего же желудку тут плохо? Где собака зарыта?

Собака в том, что скисание - отдельный процесс, а отравление - отдельный. Они параллельны и друг к другу прямо не очень относятся.

[El_ka]

А от творога - тоже? Вопрос же был в чем: если молоко начинает скисать, то в нем N бактерий скисания, а если оно уже скисло и превратилось в творог, то в нем уже N^X бактерий. Разница только в количестве бактерий. Отчего же желудку тут плохо? Где собака зарыта?

Да, это более точная формулировка моего вопроса Спасибо

[Booker]

Некоторым везет, их желудки могут камни переваривать. Я же если выпью молоко, которое только в раздумьях скисать ему или нет, то временно умру.

Я могу "умереть", даже если выпью вполне нормального молока. Кстати людей, молоко плохо переваривающих, довольно много.

[Bonjour]

Так это не педиатры виноваты, а наша система. Ведь если малой помрёт, педиатр в жизни не докажет, что это вирус и антибиотики ничего не изменили бы. А вот если помрёт при антибиотиках, то "извините, но мы делали, что могли".
Собственно, для этого я тут и копошусь понемногу, чтобы мамы сами понимали, когда действительно труба, а когда это перестраховка врача, чтобы его потом не обвинили во всём, что можно.

Ой, Букер, когда ребенок заболевает, особенно первый раз и особенно если совсем кроха, то мне кажется у многих мам мозг начинает отказывать ( по себе сужу). И так хочется, чтобы врач сказал " Не волнуйтесь, все нормально, это случается".
Это так мысли вслух, на самом деле, я тоже малому лечила дисбактериоз - потрачено море денег и куча нервов из-за зеленного стула. Так что спасибо, Вам за просвещение!

[ainm cleite]

Собака в том, что скисание - отдельный процесс, а отравление - отдельный. Они параллельны и друг к другу прямо не очень относятся.

Я правильно понял - если отравляющих бактерий нет, то я могу смело пить молоко, которое только начало скисать и ничего мне не будет? Я почему спрашиваю - мне жена пару раз запрещала пить такое молоко, всегда проверяла его на сворачиваемость.
И еще, я правильно понимаю, что готовые продукты (творог, кефир, молоко и пр.) уже содержат какое-то количество отравляющих бактерий, но оно не критично и их рост сдерживается просто низкой температурой. Поэтому держать до употребления их нужно в холодильнике.

[Booker]

Я правильно понял - если отравляющих бактерий нет, то я могу смело пить молоко, которое только начало скисать и ничего мне не будет? Я почему спрашиваю - мне жена пару раз запрещала пить такое молоко, всегда проверяла его на сворачиваемость.
И еще, я правильно понимаю, что готовые продукты (творог, кефир, молоко и пр.) уже содержат какое-то количество отравляющих бактерий, но оно не критично и их рост сдерживается просто низкой температурой. Поэтому держать до употребления их нужно в холодильнике.

Конечно. Вы всё правильно поняли.

[El_ka]

Я правильно понял - если отравляющих бактерий нет, то я могу смело пить молоко, которое только начало скисать и ничего мне не будет? Я почему спрашиваю - мне жена пару раз запрещала пить такое молоко, всегда проверяла его на сворачиваемость.
И еще, я правильно понимаю, что готовые продукты (творог, кефир, молоко и пр.) уже содержат какое-то количество отравляющих бактерий, но оно не критично и их рост сдерживается просто низкой температурой. Поэтому держать до употребления их нужно в холодильнике.

Смотря что понимать под "отравляющими бактериями". Если это какой-нить сальмонеллез, то вы и так траванетесь.
Просто наверное у любого кисломолочного продукта наступает период, когда количество и качество бактерий преступает допустимые безопасные нормы - срок годности. И тогда - да, вы правильно сказали.

[Booker]

Смотря что понимать под "отравляющими бактериями". Если это какой-нить сальмонеллез, то вы и так траванетесь.
Просто наверное у любого кисломолочного продукта наступает период, когда количество и качество бактерий преступает допустимые безопасные нормы - срок годности. И тогда - да, вы правильно сказали.

У любого микроба (даже самого опасного) есть некий "критический порог количества", превысив который он может вызвать болезнь. Если микроба меньше, то нет. Другое дело, что у каждого микроба этот порог совершенно разный.

[D_1]

Ой, Букер, когда ребенок заболевает, особенно первый раз и особенно если совсем кроха, то мне кажется у многих мам мозг начинает отказывать ( по себе сужу). И так хочется, чтобы врач сказал " Не волнуйтесь, все нормально, это случается".

Дело в том что высокая температура у маленьких может быть очень опасна, особенно у новорожденных и вообще младенцев. Дело в том, что у них все очень быстро происходит и счет идет на часы. Поэтому если у новорожденного или младенца непонятная инфекция его сразу заливают антибиотиками у нас. Не уверена что делают американцы, не искала, может Букер знает.

[Booker]

Дело в том что высокая температура у маленьких может быть очень опасна, особенно у новорожденных и вообще младенцев. Дело в том, что у них все очень быстро происходит и счет идет на часы. Поэтому если у новорожденного или младенца непонятная инфекция его сразу заливают антибиотиками у нас. Не уверена что делают американцы, не искала, может Букер знает.

Настольную книгу педиатров в мире - Педиатрикс Нельсона - фактически озвучивает Комаровский в своих передачах (ну и я немного стараюсь ). Только у нас ведь как всегда, "своя медицина".

[D_1]

Настольную книгу педиатров в мире - Педиатрикс Нельсона - фактически озвучивает Комаровский в своих передачах (ну и я немного стараюсь ). Только у нас ведь как всегда, "своя медицина".

Пить, если пить не удается, ехать в больницу капаться? Так?

[Ирида]

У моего ребенка, примерно с его месяца жизни стул стал зеленого цвета, со слизью и кровью, до 10 раз в день. Иногда просто выходила одна зеленая слизь. Но его ничего не беспокоило - ни-че-го!!! Я переживала - не могу передать как... Сдавались на капрограмму в Радуге, прописали лечение, которое помогло, лишь когда лечились, потом все по-прежнему. Пропили еще один курс - вообще до лампочки. А все прошло буквально вмиг сразу после того, как я его начала поить сваренными компотиками - то есть ввела первую пищу, кроме грудного молока примерно в 4-5 месяцев.
Я к чему - я не знаю, куда бы нас определили, заикнись я про это нашему педиатру... Вряд ли она бы сказала - не парься, все у вас нормально, а тем более учитывая возраст ребенка...

У нас была точно такая же история со стулом. Но я мамаша припадачная, и после того, как на подгузнике обнаружила кровяное пятно с десятикопеечную монету, пошла к врачу. Она всячески мне намекала, что так бывает, но она просто обязана нас на всякий случай отправить в инфекционку. Я на намеки туповата, поэтому поехала. (
Кстати, может поэтому в кишечном отделении так много деток до года.

[Booker]

Пить, если пить не удается, ехать в больницу капаться? Так?

Да. Плюс физическое охлаждение если температура. У маленьких детей температура быстро растёт из-за несовершенства терморегуляции. Плюс относительный размер поверхности кожи (по сравнению со взрослым) у ребёнка намного больше. Потому так же, как температура быстро растёт, так же быстро она и падает.

[Lizz]

Я могу "умереть", даже если выпью вполне нормального молока. Кстати людей, молоко плохо переваривающих, довольно много.

Букер, а вы понемногу не пробовали привыкать к молоку? я сама если долго не пью молока, а потом напьюсь, могу "умереть", но если начинать примерно с полчашечки и постепенно увеличивать количество, то все ок.

[KRina]

Я могу выдуть и два литра в день (очень люблю молоко), но исключительно свежего.
Хоть малейший намек - помру нафик. Это касается всех продуктов.