На детских площадках не только играют, на них растут, спорят и постигают жизнь.

Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?


Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#41  Сообщение KRina » 22 апр 2011, 22:20

Booker: Для этого не нужно придумывать чего-то нового в виде ЮЮ, нужно навести порядок в том, что уже есть. О том, что в сельской семье такая ситуация, сто пудов знал как минимум участковый (а всё село - двести пудов). И никто ничего не делал. Так вот пусть лучше придумают, как заставить работать то, что уже существует.

Просто нашу систему переводят под общий стандарт, немного модернизируя законодательную базу. Мне упорно в голову лезет СИ из физики. Так и тут что-то подобное. Глобализация, товарищи, от неё никуда не деться.

KRina

Аватара пользователя
За 37 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 37826
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3449
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#42  Сообщение Татьянка » 22 апр 2011, 22:50

KRina: Знаешь, я "за", чтобы проверяли трату пособия.
Меня доконал случай, который освещал в новостях. В Харьковской области в огне погиб семимесячный ребенок. В процессе выяснилось, что жили бабушка, мама-одиночка и трое детей. Жили на детское пособие, никто не работал. У них даже огорода не было!!! В селе!!! После такого я за ювенальную юстицию.


Пусть это пособие одинокой матери, в таком случае, тоже приведут в соответствии с международными стандартами или расскажут мне, каким образом должно хватить 244 гривен на содержание ребенка. По каким критериям будут мерить, насколько рационально я трачу ребенкины деньги?
Мне хватает того, когда составляют "акт о материальном положении семьи" каждый раз, когда я оформляю субсидию. Сколько у вас телевизоров, какого года выпуска или год покупки? - и т.д. по всем позициям бытовой техники, наличии ремонта и всего прочего. Каждые! полгода.
А вот к таким уродам инспектора и на аркане не затащишь.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 56 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 56466
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4648
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#43  Сообщение Златовласка » 23 апр 2011, 08:14

Татьянка:
Пусть это пособие одинокой матери, в таком случае, тоже приведут в соответствии с международными стандартами или расскажут мне, каким образом должно хватить 244 гривен на содержание ребенка. По каким критериям будут мерить, насколько рационально я трачу ребенкины деньги?
Мне хватает того, когда составляют "акт о материальном положении семьи" каждый раз, когда я оформляю субсидию. Сколько у вас телевизоров, какого года выпуска или год покупки? - и т.д. по всем позициям бытовой техники, наличии ремонта и всего прочего. Каждые! полгода.
А вот к таким уродам инспектора и на аркане не затащишь.

Что, реально инспекторы домой приходят? В начале 2000х, когда я оформляла субсидию, к нам никто не ходил. Пособие проверять никто не приходит сейчас детское, в поликлинике мы на учете не в той, где зарегистрирован ребенок-и дела никому нет.

Златовласка

Аватара пользователя
За 33 000 сообщений
 
Сообщения: 33793
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 2498
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#44  Сообщение SVD » 23 апр 2011, 08:33

Да, сейчас очень строго с субсидией и др. пособиями, все проверяется.
А упр труда в свою очередь проверяет прокуратура
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 15 000 сообщений
 
Сообщения: 15208
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 1052
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#45  Сообщение Татьянка » 23 апр 2011, 09:01

тортилла: Что, реально инспекторы домой приходят? В начале 2000х, когда я оформляла субсидию, к нам никто не ходил. Пособие проверять никто не приходит сейчас детское, в поликлинике мы на учете не в той, где зарегистрирован ребенок-и дела никому нет.


Ко мне не приходили, а вот к знакомой моей наведывались.
Я про то, что в семьи алкашей инспекторы ходить не хотят - наверно, опасаются за свое здоровье, а нормальных и адекватных родителей пытаются контролировать.
А вот опрос по поводу моей техники - реально раздражает. Никого не волнует, что в доме двое студентов - 105 кВт - норма, и вообще, в год я должна тратить на крупные вещи не более 10 ПМ. (то, что многое покупалось в кредит, никого не волнует).
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 56 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 56466
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4648
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#46  Сообщение Татьянка » 23 апр 2011, 09:04

SVD: Да, сейчас очень строго с субсидией и др. пособиями, все проверяется.
А упр труда в свою очередь проверяет прокуратура


Лучше бы они проверяли, куда уходят деньги, которые выделяются на детские сады и школы.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 56 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 56466
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4648
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#47  Сообщение Renata » 23 апр 2011, 10:02

Татьянка: Картина, виденная мною в Израиле:
соседям ПОКАЗАЛОСЬ, что молодая мама НЕ ТАК относится к 4-хлетнему сыну. Они дали знать в соответствующие инстанции. Надо сказать, что детенок был проблемный (то ли аутизм, то ли легкая форма ДЦП - уже не помню). И кроме всего, приемный. И очень плохоговорящий. Работники соц.служб задавали вопросы: тебе не нравится?.. (да, не нравится; нет, не нравится - какой вариант выбрать - да или нет?) При этом беседу вели без присутствия матери.
В общем, помурыжили нервы матери, довели до приступа ребенка, и все это во имя чего? И только потому, что кому-то что-то показалось. Где гарантия. что в Украине так быть не может?
А права - да, права наши дети имеют. На дошкольное и школьное и внешкольное образование. Ситуацию со школами/садикими см. в соответствующем посте.
Права на медицинское обслуживание (в рамках отсутствия вакцин - редкий цинизм).
Ну и дальше - смотри по конституции.
Где же ювенальная юстиция?

Ну в очередной раз убеждаюсь что это правильно. А у нас плохоговорящий и плохоходящий ребенок нафиг никому не нужен, даже если он нормальный по состоянию здоровья, просто им никто не занимается. И никто не приходит и не следит как его воспитывают. Вчера буквально в новостях видела - у нас в Украине судили приемную блин "мать" язык не поворачивается ее так назвать - 6-летняя девочка умерла от побоев, трехлетнюю спасли, показывали оперативную съемку, когда ребенка раздевали. У нас жалуются что в милиции избивают - там картина была хуже, один сплошной синяк на теле. Пока старшая не умерла, никто из соседей не заинтересовался, так лучше?

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18523
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1535
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#48  Сообщение Renata » 23 апр 2011, 10:05

Татьянка:
Лучше бы они проверяли, куда уходят деньги, которые выделяются на детские сады и школы.

Проверять нужно и то и то, то что алкаши и наркоманы детские деньги тратят не по назначению понятно всем, то что они продолжают рожать, в том числе больных детей, тоже всем понятно, но никто ничего практически никогда не делают, деньги пропиваются, дети здаются в интернаты в возрасте 5-6 лет, когда их уже сложно усыновить, или вообще невозможно, если родители не лишаются родительских прав., просто типа им "не за что" воспитывать детей, деньги кончились вдруг.

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18523
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1535
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#49  Сообщение Renata » 23 апр 2011, 10:07

тортилла: Что, реально инспекторы домой приходят? В начале 2000х, когда я оформляла субсидию, к нам никто не ходил. Пособие проверять никто не приходит сейчас детское, в поликлинике мы на учете не в той, где зарегистрирован ребенок-и дела никому нет.

Ходят проверяют по моим сведениям только получения повышенного пособия для малоимущих, его надо продлевать каждые сколько то месяцев, и обоснование предоставлять, вот контроль за тем, действительно ли семья малоимущая могут проводить, а для выдачи пособия на рождения ребенка такой контроль не проводится, потому что забрать это пособие назад или не выдать его нельзя, там важен только факт рождения ребенка.

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18523
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1535
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#50  Сообщение Татьянка » 23 апр 2011, 11:35

Renata: Ну в очередной раз убеждаюсь что это правильно. А у нас плохоговорящий и плохоходящий ребенок нафиг никому не нужен, даже если он нормальный по состоянию здоровья, просто им никто не занимается. И никто не приходит и не следит как его воспитывают. Вчера буквально в новостях видела - у нас в Украине судили приемную блин "мать" язык не поворачивается ее так назвать - 6-летняя девочка умерла от побоев, трехлетнюю спасли, показывали оперативную съемку, когда ребенка раздевали. У нас жалуются что в милиции избивают - там картина была хуже, один сплошной синяк на теле. Пока старшая не умерла, никто из соседей не заинтересовался, так лучше?


А Вам не приходило в голову, что мамы, и многие, ХОТЯТ заниматься, но:
повально закрываются детские сады со спецгруппами, новые не открываются;
очень мало специалистов, которые умеют, могут и хотят заниматься больными детками;
стОят эти услуги намного больше, чем эта мама получает (если получает) на ребенка -инвалида, причем далеко не всегда рождение такого ребенка зависит от состояния здоровья и образа жизни родителей.
Чем, в таком случае, поможет ЮЮ?
А траты "детских" денег тоже иногда проверяют.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 56 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 56466
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4648
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#51  Сообщение Renata » 23 апр 2011, 13:07

Татьянка:
А Вам не приходило в голову, что мамы, и многие, ХОТЯТ заниматься, но:
повально закрываются детские сады со спецгруппами, новые не открываются;
очень мало специалистов, которые умеют, могут и хотят заниматься больными детками;
стОят эти услуги намного больше, чем эта мама получает (если получает) на ребенка -инвалида, причем далеко не всегда рождение такого ребенка зависит от состояния здоровья и образа жизни родителей.
Чем, в таком случае, поможет ЮЮ?



А вы читайте внимательнее, я пишу что у нас полно детей нормальных физически и психически, которые плохо говорят и ходят потому что не гуляют и с ними не разговаривают родители, из так называемых неблагополучных семей. А насчет детей-инвалидов, конечно я соглашусь что у нас система просто на ужасающем уровне, но мы же сейчас не об этом? Или надо одно из двух - или улучшать систему, или воодить ювенальную юстицию? Разве одно другому как то противоречит?

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18523
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1535
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#52  Сообщение Татьянка » 23 апр 2011, 15:06

Может, и хотят как лучше, но задницей чую - будет, как всегда.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 56 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 56466
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4648
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#53  Сообщение Bonjour » 23 апр 2011, 15:18

Renata: А вы читайте внимательнее, я пишу что у нас полно детей нормальных физически и психически, которые плохо говорят и ходят потому что не гуляют и с ними не разговаривают родители, из так называемых неблагополучных семей. А насчет детей-инвалидов, конечно я соглашусь что у нас система просто на ужасающем уровне, но мы же сейчас не об этом? Или надо одно из двух - или улучшать систему, или воодить ювенальную юстицию? Разве одно другому как то противоречит?

У меня ребенок не говорит практически. Найти логопеда, который захочется заниматься с ребенком до трех лет, очень сложно.Сама пытаюсь заниматься, пока успехов нет.
Т.е. меня запросто можно отнести к неблагополучным родителям?
Renata: На претензии можно ответить. Иногда смотришь как молодая идиотка бьет ребенка в год-полтора, за то, что тот отошел от нее на три шага и думаешь, была бы такая юстиция, подошел бы к ней милиционер и забрал бы ребенка, а она бы потом объяснения тоннами писала и ходила бы просила что бы отдали, и штраф бы заплатила, и за содержание в течении каждых суток и в следующий раз хорошо бы подумала, раз просто так подумать не может ИМХО все. Я тоже прекрасно понимаю, что тут могут быть перегибы в обе стороны, как с сан.станцией - 10 раз проверят рестораны и 0,5 раза детский сад., но защищать детей от родителей все равно как то надо, и поэтому юстиция такая нужна, а все остальное можно обсуждать ИМХО.
Я могу шлепнуть ребенка на улице, когда он истерит (ну вот такой самый действенный метод у нас).Вы считаете если милиционер у меня его заберет прям на улице ребенку повезет гораздо больше? Вообще не могу представить, что будет твориться с ребенком и куда он его заберет? :unknown:
Естественно я против такой ЮЮ, не понятно кто будет решать идиотка-мать или не идиотка.

Bonjour

Аватара пользователя
За 2 000 сообщений
 
Сообщения: 2259
Зарегистрирован:
18 мар 2011, 11:02
Пол: Женский
Баллы репутации: 181

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#54  Сообщение Татьянка » 23 апр 2011, 15:33

Вот-вот, мой тоже до трех лет практически не говорил. А в моей группе сейчас 50% требуется помощь логопеда. Только вот незадача: логопеды начинают работать с детьми с 5 лет.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 56 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 56466
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4648
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#55  Сообщение Волна » 23 апр 2011, 15:55

Не нужна.
Есть органы опеки, есть милиция. Если они не справляются со своими обязанностями- это ещё не повод создавать ещё одних дармоедов, да ещё и обличенных практически неограниченной властью в отношении родителей.
— И жизнь обрела смысл? — спрашиваю недоверчиво.
— Да нет, конечно, — смеется. — С чего бы? Но мне больше не хочется удавиться в чулане. Только это и важно.
(с)

Волна

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16966
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2375
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#56  Сообщение Booker » 23 апр 2011, 16:08

Волна: Не нужна.
Есть органы опеки, есть милиция. Если они не справляются со своими обязанностями- это ещё не повод создавать ещё одних дармоедов, да ещё и обличенных практически неограниченной властью в отношении родителей.
:good: Сто пудов.
Весь вопрос на самом деле в том, "а судьи кто?" С каких это хренов меня и мои моральные качества будет оценивать тётка, которую я знать не знаю и на грамм не уверен, что она лучше меня?
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 55 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 55567
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4364

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#57  Сообщение Волна » 23 апр 2011, 16:20

Booker: :good: Сто пудов.
Весь вопрос на самом деле в том, "а судьи кто?" С каких это хренов меня и мои моральные качества будет оценивать тётка, которую я знать не знаю и на грамм не уверен, что она лучше меня?

Вот-вот :drinks:

интересно, Гарт сейчас прискачет, на запах любимой темы?
— И жизнь обрела смысл? — спрашиваю недоверчиво.
— Да нет, конечно, — смеется. — С чего бы? Но мне больше не хочется удавиться в чулане. Только это и важно.
(с)

Волна

Аватара пользователя
За 16 000 сообщений
 
Сообщения: 16966
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2375
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#58  Сообщение Татьянка » 23 апр 2011, 17:38

Будем надеяться, что до нас этот страшный зверь, ювенальная юстиция, дойдет еще не скоро.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 56 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 56466
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4648
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#59  Сообщение Renata » 23 апр 2011, 20:10

Волна: Не нужна.
Есть органы опеки, есть милиция. Если они не справляются со своими обязанностями- это ещё не повод создавать ещё одних дармоедов, да ещё и обличенных практически неограниченной властью в отношении родителей.

Тут соглашусь 100%, надо менять то что уже есть , а не набирать дополнительно людей при наличии тех, кто нифига не делает

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18523
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1535
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Ювенальная юстиция - хорошо это или плохо?

Номер сообщения:#60  Сообщение Renata » 23 апр 2011, 20:15

Booker: :good: Сто пудов.
Весь вопрос на самом деле в том, "а судьи кто?" С каких это хренов меня и мои моральные качества будет оценивать тётка, которую я знать не знаю и на грамм не уверен, что она лучше меня?

Это как и везде, кто то ж судит в судах :), хотя те кто судится тоже не уверены что судья чем то лучше и умнее их. Важно только правильно прописать закон и искоренить коррупцию. Такой небольшой нюансик :). Но впринципе сама идея, о которой тут гипотетически рассуждают неплоха ИМХО, даже хороша. Например на западе не разрешают оставлять детей до 8 лет одних - дома, на улице, на детской площадке, нигде, оставили - нарушили закон, не важно почему оставили, оставил ребенка одного - будешь иметь дело с полицией., это закон, а не дядя-полицейский чего то там посчитал. И да, в нормальных странах нельзя бить детей, нигде и не при каких обстоятельствах, ударил - не важно истерика, не нравится что ребенок не слушает, или еще что - будешь иметь дело с полицией.

Renata

Аватара пользователя
За 18 000 сообщений
 
Сообщения: 18523
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 18:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1535
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Детская площадка