Хохоталка, кинушка, театр и разное безделье. Отдых - дело святое.

Школьный курс литературы


Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#641  Сообщение Чертенок No13 » 05 окт 2011, 10:21

Dav_poltava:
Всё хочу спросить. А у тебя в каком классе дочка учится?

Я не Аспазия, но ее дочка - первоклашка.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 59 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 59368
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4663

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#642  Сообщение Dav_poltava » 05 окт 2011, 10:29

Чертенок No13: Я не Аспазия, но ее дочка - первоклашка.


Это классно!! :good:
Но вот откуда такое отношение к современной школе? :unknown:
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98840
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#643  Сообщение Aspaziya » 05 окт 2011, 10:29

Dav_poltava: Аспазия, а ты готова к "лучшему в мире" образованию? Ведь оно будет коренным образом отличаться от того, что ты представляешь. Вряд ли там будут месяц пересказывать "Войну и мир". Скорее, фильм посмотрят. ;)


да, я только за то, чтобы образование было в привязке к жизненным потребностям, а не построено на заучивании дат и догм, которые нельзя ставить под сомнение
и было бы здОрово, чтобы знания проверялись в виде самостоятельно подготовленной темы или эссе, а не в виде тупых контрольных, в которых за помарки снижают оценки
Точно замечено - стиль казармы.

особенно мне понравилось в той статье про разный подход в изучении истории, да
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30550
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#644  Сообщение Aspaziya » 05 окт 2011, 10:30

Dav_poltava:
Это классно!! :good:
Но вот откуда такое отношение к современной школе? :unknown:

какое - "такое"?
критическое?
не бью восторженных поклонов?
ну дык глаза как бы есть, и уши, да
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30550
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#645  Сообщение Dav_poltava » 05 окт 2011, 10:33

Aspaziya: какое - "такое"?
критическое?
не бью восторженных поклонов?
ну дык глаза как бы есть, и уши, да


Не верь глазам своим! (с)

Между тем, по наблюдениям Спиваковского, побывавшего в 85 странах мира, ни в одной из них он не встречал людей, полностью довольных собственной системой образования. "И учат плохо, и стоит дорого, и бестолково, и перспектив никаких", - предает он претензии родителей и учителей к их национальным школам.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98840
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#646  Сообщение Чертенок No13 » 05 окт 2011, 10:34

Dav_poltava:
Это классно!! :good:
Но вот откуда такое отношение к современной школе? :unknown:

Подозреваю, что ей не все равно, что будет вкладываться в пока не засоренную голову ее чада.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 59 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 59368
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4663

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#647  Сообщение Aspaziya » 05 окт 2011, 10:36

Dav_poltava:
Не верь глазам своим! (с)

один из основополагающих принципов нашего образования :rofl:
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30550
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#648  Сообщение Риорита » 05 окт 2011, 10:48

МЫ изучаем язык по разделам: лекскика, фонетика, отфоэпика и т.д. Функциональные стили речи входят в раздел "лексика". Собственно, там ведь не нужно глубоко копать, важно просто знать, что есть научный стиль, деловой, литературнный и т.д., а есть арго, он же жаргонный. И вот такие-то слова входят в этот стиль.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#649  Сообщение Dav_poltava » 05 окт 2011, 10:51

Риорита: МЫ изучаем язык по разделам: лекскика, фонетика, отфоэпика и т.д. Функциональные стили речи входят в раздел "лексика". Собственно, там ведь не нужно глубоко копать, важно просто знать, что есть научный стиль, деловой, литературнный и т.д., а есть арго, он же жаргонный. И вот такие-то слова входят в этот стиль.


Всё прям, как у Ломоносова? Ну, ничё не меняется. :jokingly:
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98840
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#650  Сообщение Молчунья » 05 окт 2011, 12:54

Риорита: МЫ изучаем язык по разделам: лекскика, фонетика, отфоэпика и т.д. Функциональные стили речи входят в раздел "лексика". Собственно, там ведь не нужно глубоко копать, важно просто знать, что есть научный стиль, деловой, литературнный и т.д., а есть арго, он же жаргонный. И вот такие-то слова входят в этот стиль.

Да, а кроме блатного, есть огромное число других жаргонов. Вике, к примеру, хорошо известен военный жаргон. А 12-летние дети уже знакомы с подростковым. Наоборот, детям будет интересно изучать не сухие факты, а понимать, что язык богат, красочен и близок каждому. Но это, как всегда, зависит от учителя, от того, как он умеет дать материал.

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 16:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#651  Сообщение Вика » 05 окт 2011, 13:04

Молчунья: Да, а кроме блатного, есть огромное число других жаргонов. Вике, к примеру, хорошо известен военный жаргон. А 12-летние дети уже знакомы с подростковым. Наоборот, детям будет интересно изучать не сухие факты, а понимать, что язык богат, красочен и близок каждому. Но это, как всегда, зависит от учителя, от того, как он умеет дать материал.

Да, я так поняла, что им как раз про подростковый жаргон и рассказывали. Про профессиональный нет. Но дети не дураки, сразу схватили, что к этому можно и мат причислить. :D

Вика

Аватара пользователя
За 23 000 сообщений
Пользователь умер
 
Сообщения: 23719
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 11:41
Откуда: Харьков, Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 1506

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#652  Сообщение Риорита » 05 окт 2011, 13:54

Dav_poltava:
Всё прям, как у Ломоносова? Ну, ничё не меняется. :jokingly:

А что должно поменяться? Лексика -- это как раз раздел, в котором происходят какие-то изменения, а вообще язык -- не история, его развернуть трудно.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#653  Сообщение Booker » 05 окт 2011, 15:52

Aspaziya: почитай
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Беларусь "обгоняет" нас на 5 пунктов :FGU
а Россия - на 10
ну, если верить всяческим "экспертам"

кстати, в Польше образование, в том числе высшее, намного лучше нашего, это я из разных источников слышала
так что про Польшу - ты точно зря так
Всё относительно. Несколько раз смотрел всякие сюжеты про приграничье. Так вот рядом с границей Беларуси украинские школьники частенько ходят в белорусские школы. Там бесплатная еда, чего-то ещё бесплатное (не помню уже), в школах практически нет никаких взносов. А например рядом с границей Молдовы наоборот, молдаване предпочитают школы украинские. Ибо институты на Украине намного сильнее молдавских.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 57 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 57491
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4599

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#654  Сообщение Dav_poltava » 05 окт 2011, 15:59

Риорита: А что должно поменяться? Лексика -- это как раз раздел, в котором происходят какие-то изменения, а вообще язык -- не история, его развернуть трудно.


Да не, я не в том плане, чтобы куда-то что-то разворачивать. Специалисты должны изучать речь во всех её проявлениях, даже и маты с арго.

История с языком связаны, конечно. И язык зачастую поворачивает в ту или сторону в зависимости от политики государства. Чего только стоит долгая самоизоляция русского языка в Московском царстве.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98840
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#655  Сообщение Риорита » 05 окт 2011, 16:28

Язык развернуть невозможно, на него можно только весьма незначительно повлиять, и то больше на лексику.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#656  Сообщение Dav_poltava » 05 окт 2011, 16:50

Риорита: Язык развернуть невозможно, на него можно только весьма незначительно повлиять, и то больше на лексику.


Вообще - возможно, хотя процесс и небыстрый. Это сейчас стало сложнее, развели демократию с тырнетами.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98840
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#657  Сообщение Риорита » 05 окт 2011, 17:06

Ответственно вам заявляю: невозможно. Скорость изменения языка крайне мала.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#658  Сообщение Риорита » 05 окт 2011, 17:09

Это так, чтоб не быть голословной:
"Как свидетельствуют факты, очень редко удается установить, каким образом та или иная культурная черта оказала влияние на базовую структуру языка. До известной степени такое отсутствие соответствия может быть обусловлено тем обстоятельством, что языковые изменения протекают иными темпами, чем большинство культурных изменений, происходящих обычно с большей скоростью. Если не говорить об отступлении перед другими языками, занимающими его место, языковое образование, главным образом благодаря своему бессознательному характеру, сохраняет независимое положение и не позволяет своим основным формальным категориям поддаваться серьезным влияниям со стороны меняющихся культурных потребностей." (Э.Сепир.)

А кое-какие количественные подробности есть в энциклопедическом словаре "Языкознание", статья "Глоттохронология": "...в тех случаях, когда удается проследить историю языка на протяжении одного или неск. тысячелетий (напр., в истории др.-егип. яз. в его отношении к коптскому, лат. яз. в его отношении к романским и т. д.), за одно тысячелетие сохраняется в среднем не менее 80% словаря (для списка в 200 слов — 80,5 или 81%, для списка в 100 слов — 86%)."
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#659  Сообщение Dav_poltava » 05 окт 2011, 17:15

Риорита: Ответственно вам заявляю: невозможно. Скорость изменения языка крайне мала.


Я не совсем понимаю, конечно, что под "языком" в-общем подразумевается.
Лексика меняется довольно быстро, в этом мы согласны?

...

По поводу позжего:

Нужно учитывать реалии от НТР в 20-м веке: кино, телевидение, радио, пресса, Интернет и пр.
Все медиа "подстегнули" развитие (или наоборот?) языков, создание условий для быстрых влияний. Это невозможно сравнивать даже с 19-м веком, не то что с Древним Египтом.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98840
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#660  Сообщение Риорита » 05 окт 2011, 19:52

Dav_poltava:
Я не совсем понимаю, конечно, что под "языком" в-общем подразумевается.
Лексика меняется довольно быстро, в этом мы согласны?

...

По поводу позжего:

Нужно учитывать реалии от НТР в 20-м веке: кино, телевидение, радио, пресса, Интернет и пр.
Все медиа "подстегнули" развитие (или наоборот?) языков, создание условий для быстрых влияний. Это невозможно сравнивать даже с 19-м веком, не то что с Древним Египтом.


Нет, действительно не совсем понимаете. Лексика тоже меняется медленно, то есть базовая лексика сохраняется, как было указано, примерно на 80 % за истекшее тысячелетие. Вы свободно можете читать Слово о полку Игореве, если оно будет написано кириллицей в современном графическом изображении, корни слов угадываются, даже если форма устаревшая. Интернет и рядом не стоял с Октябрьской революцией, Индустриализацией и т.д. Ну да, они обновили лексику, но не поменяли коренным образом. Это малая толика.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Пикник