Хохоталка, кинушка, театр и разное безделье. Отдых - дело святое.

Школьный курс литературы


Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#381  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 15:17

Молчунья: В этом он не ошибается. ;)

Если же не веришь учебнику, то есть многочисленные письменные доказательства. С ними тоже можно ознакомиться, правда, не легко придётся, нужно посидеть в читальном зале и не один час, и не один день. Но зато поверишь. ;)


Ну, сейчас есть и обширные электронные библиотеки. Давайте ссылки, почитаю, если ещё не читал.
А Вам вот ссылочка по Карамзину и его "нововведениям": Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#382  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 15:21

Риорита: Высокие планки психологизма у меня трясучку вызвали. Как и "имели противостояние":)С другой стороны, человек освежил в памяти краткий курс истории литературы. Тоже дело.
Чтобы не скучно было, нужен хороший учитель, потому что рассказ о дворянстве и разночинцах убьет желание читать в зародыше.


Скорее "правильный" учитель. Похожий на "правИло". :jokingly:
Зачастую такие учителя похожи на флюс. Уж извините, но так К.Прутков выражался.
И их мало интересуют жизненные обстоятельства (история, среда, человеческие факторы), в которых происходили те или иные события, пускай даже литературные.
Литература - как "вещь сама по себе", да.
"Герцен написал то, а Белинский ответил это". :S

Есть хорошие стихи:

А в чём же смысл всей процедуры,
Всего затеянного мной?
А в том, что к слову «ПРАВДА»
Надо относится чрезвычайно осторожно.
И если ПРАВДА далека
От ИСТИНЫ которой мы не знаем,
Да и в добавок, когда считаем мы,
Что ПРАВДА только лишь одна,
Тогда неверные поступки мы будем совершать
Об этом не подозревая.

Когда мы согласимся с предложенной нам ПРАВДОЙ,
А подсознательно за ИСТИНУ её воспримем,
Пусть бескорыстно,
Не зная, что предложенная ПРАВДА близка ко ЛЖИ,
То, поощрив клеветника,
Перед Создателем клеветниками станем.

Когда же не поверим мы в предложенную ПРАВДУ,
А подсознательно за ЛОЖЬ её воспримем,
Пусть бескорыстно,
Не зная, что к ИСТИНЕ близка предложенная ПРАВДА,
То наказав невинного,
Перед Создателем клеветниками станем.

А если знать о слове «ПРАВДА» поточнее,
О ПОЛУЛЖИ узнать и ТРИЕДИНОЙ ПОЛУЛЖИ,
Тогда перед Создателем
Есть шанс
Не стать клеветником.

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту

Вот как судили Бродского:

Бродского судили в Ленинграде за то, что он – тунеядец. По закону нельзя было не работать более шести месяцев. Последнее место работы Бродского – овощная база (может быть немного и ошибаюсь). Судья его спрашивает: «Вы шесть месяцев не работали. На какие деньги вы жили?». «Я занимался переводами стихов». «Вы не могли переводить стихи! У вас нет специального образования! Где диплом, в котором написано, что вы – поэт?! Вы – дилетант и графоман, а поэтому писать стихи не можете!».
Бродскому дали тюремный срок.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#383  Сообщение Риорита » 28 сен 2011, 20:27

Угу. А к чему эта длинная метафора и суд над Бродским? Вы себя немножко Бродским почуяли? Или создателем?
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52412
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4863
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#384  Сообщение Dav_poltava » 29 сен 2011, 15:10

Риорита: Угу. А к чему эта длинная метафора и суд над Бродским? Вы себя немножко Бродским почуяли? Или создателем?


Не знаю, почему Вы назвали длинный текст "метафорой", там вполне всё внятно сказано: "Не принимай на веру ничего, узнай различные мнения и сформируй своё собственное. Только в этом случае ты останешься честен перед собой и Создателем."

Про Бродского: это про авторитеты и учебники. Конечно, не ко всей науке это относится. Такие дисциплины как математика, физика и пр. точные науки вполне достойны однозначности толкований. А вот история и литература к таким явно не принадлежат.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#385  Сообщение Риорита » 29 сен 2011, 15:49

А Волга впадает в Каспийское море. Суждение, может, и правильное, но к теме имеет отношение весьма опосредованное.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52412
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4863
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#386  Сообщение Dav_poltava » 29 сен 2011, 16:31

Риорита: А Волга впадает в Каспийское море. Суждение, может, и правильное, но к теме имеет отношение весьма опосредованное.


Да, про географию я подзабыл. ;)

А почему опосредованное? Речь же шла о догматичной правильности учебников и однозначном утверждении об иных трактовках как ереси.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#387  Сообщение Молчунья » 29 сен 2011, 17:42

Не буди лихо, пока оно тихо. :music:

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 16:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#388  Сообщение Dav_poltava » 29 сен 2011, 18:00

Есть такое понятие как конвенциональная мудрость.

Конвенциональная мудрость (англ. Conventional wisdom, CW) — устоявшийся в западной культуре термин, используемый для описания идей или объяснений, которые принимаются в целом как верные общественностью или экспертами в какой-либо области. Такие идеи или объяснения, хотя их придерживается большинство, никто не проверяет. Повседневный общественный дискурс сохраняет свой статус-кво, так как в нём кодифицированы существующие социальные нормы, которые продвигают некое абстрактное общественное благо.


В-принципе, как бы ничего плохого в этом и нет, поскольку эти знания можно считать "опытом человечества" или научным достоянием. Но, к сожалению, не все знания необходимо воспринимать без проверки.
Те знания, которые нам дают ещё в школе, усваиваются как априорные, поскольку разум ещё не в состоянии обладать достаточной самостоятельностью суждений. В-дальнейшем, обучаясь в институте, человеку дают определенные знания, являющиеся ценностью как профессиональный багаж, что дает некоторые ощущения кастовой принадлежности и собственной значимости. Никакого смысла, кроме знаний, которые потом будут вполне применимы на практике, в этом нет, если при этом не развивать критичность.
Еще более отрыв от "реальности" наступает в случае, когда человек начинает совершать научную карьеру. Догматизм и консерватизм академичной среды не позволяет совершать кардинальные отклонения от заданного курса. Это опять же объясняют традициями и историческим опытом.
И всё бы хорошо, если бы не политика, без влияния которой не обходятся некоторые науки.
Это и история, и экономика, и литература в т.ч. Более того, часто даже такие далекие от политики (казалось бы) науки как генетика, кибернетика оказываются "за бортом", поскольку вступают в своём развитии в конфликт с сущуествующей политической системой.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#389  Сообщение Aspaziya » 30 сен 2011, 15:51

Dav_poltava:
Те знания, которые нам дают ещё в школе, усваиваются как априорные, поскольку разум ещё не в состоянии обладать достаточной самостоятельностью суждений.

И всё бы хорошо, если бы не политика, без влияния которой не обходятся некоторые науки.
Это и история, и экономика, и литература в т.ч.

вот да
увы

Молчунья, что ты имела ввиду про лихо? :)
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30548
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#390  Сообщение asdf » 02 окт 2011, 20:00

Конечно же можно заменить Бедную Лизу на Джен Эйр, Войну и мир на Долину кукол, Робинзона Крузо на Человека-паука .... Ведь так интересней детям... Такими темпами очень запросто можно скатиться к простому рассматриванию комиксов вместо изучения литературы в школе . Хотя наверное туда все и катится, потому что судя по ребенкиному классу читают 3-4 человека из 27. Остальные смотрят комиксы, а сочинения передирают из интернета. Достаточно, что русская литература рассматривается как раздел зарубежной, зато украинской по часам гораздо больше. В младшей школе прошокировались и украинскими невдалыми переводами Пушкина. Чуковского и Маршака дети тоже читали в отвратительнейших переводах. Зато в первом классе просто неодходимо было прочесть Думу про козака Го (а)лоту.

asdf

За 700 сообщений
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован:
19 сен 2011, 19:08
Пол: Женский
Баллы репутации: 153

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#391  Сообщение Dav_poltava » 02 окт 2011, 20:17

asdf: Конечно же можно заменить Бедную Лизу на Джен Эйр, Войну и мир на Долину кукол, Робинзона Крузо на Человека-паука .... Ведь так интересней детям... Такими темпами очень запросто можно скатиться к простому рассматриванию комиксов вместо изучения литературы в школе . Хотя наверное туда все и катится, потому что судя по ребенкиному классу читают 3-4 человека из 27. Остальные смотрят комиксы, а сочинения передирают из интернета.


Вот ведь как получается. Вы согласны, что проблема есть, что читают мало. Но совсем не связываете реалии современные с этими проблемами. А вполне уверены, что достаточно лишь вернуть всё "как было", и дети снова с удовольствием начнут читать, отказавшись от интернетов, смс-ок, е-мейла и е-буков.
Запретить Человека-Паука - и дети с восхищением будут снова зачитываться Карлсоном. Потому что Карлсон, хоть и иностранный, но Вам ведь привышный, почти родной.
В-общем, "не убедили".

П.С. А вычеркивать "Войну и мир" с "Бедной Лизой" никто ж и не собирался...
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#392  Сообщение Риорита » 02 окт 2011, 20:20

Бедную Лизу и без вас вычеркнули:) Мне кааццо, предыдущий оратор не запретить Паука хотел, а сетовал на упрощение модели, которое многие здесь поддерживают. По поводу украинской литературы: как ни крути, ей часов ДОЛЖНО отводиться больше. Это нормальная практика -- изучать литературу страны, в которой живешь.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52412
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4863
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#393  Сообщение asdf » 02 окт 2011, 20:21

Зачем убеждать. Все взрослые люди. Каждый сам определяет чтиво для своего ребенка, если ребенок читает. А черкать программу под каждого... Просто наболело.

asdf

За 700 сообщений
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован:
19 сен 2011, 19:08
Пол: Женский
Баллы репутации: 153

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#394  Сообщение asdf » 02 окт 2011, 20:24

Да, мы живем на Украине. Ребенок должен изучать украинскую литературу. Но не в ущерб какой-то другой литературе. И не изучать Чуковского, Носова, Пушкина, Лермонтова на украинском языке в дебильных переводах.

asdf

За 700 сообщений
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован:
19 сен 2011, 19:08
Пол: Женский
Баллы репутации: 153

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#395  Сообщение Риорита » 02 окт 2011, 20:26

Не в ущерб не получится. Мировую литературу по пальцам не пересчитаешь.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52412
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4863
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#396  Сообщение Booker » 02 окт 2011, 20:28

Риорита: По поводу украинской литературы: как ни крути, ей часов ДОЛЖНО отводиться больше. Это нормальная практика -- изучать литературу страны, в которой живешь.
Это смотря что понимать под украинской литературой.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 57 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 57446
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4595

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#397  Сообщение asdf » 02 окт 2011, 20:30

А стоящих украинских авторов не хватает на такой объемный курс. Кста. Украинскую литературу дети не читают вообще (или практически вообще). Это из личных наблюдений.

asdf

За 700 сообщений
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован:
19 сен 2011, 19:08
Пол: Женский
Баллы репутации: 153

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#398  Сообщение Dav_poltava » 02 окт 2011, 20:34

asdf: Да, мы живем на Украине. Ребенок должен изучать украинскую литературу. Но не в ущерб какой-то другой литературе. И не изучать Чуковского, Носова, Пушкина, Лермонтова на украинском языке в дебильных переводах.


Согласен. Ещё лучше в оригинале всю литературу читать. И английскую, и французскую...

Вообще, какой смысл просто чтения на уроках литературы в школе?
Читать надо дома, и тут никогда никакой учитель не проконтролирует. Тот, кто хочет или кого родители заставляют, пусть даже и своим примером - те читают. Остальные - переписывают.
Так было и в мое время обучения в школе.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#399  Сообщение Dav_poltava » 02 окт 2011, 20:35

asdf: А стоящих украинских авторов не хватает на такой объемный курс. Кста. Украинскую литературу дети не читают вообще (или практически вообще). Это из личных наблюдений.


А кто определяет вот это? Стоящие или не стоящие? И в чём разница?
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98788
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#400  Сообщение asdf » 02 окт 2011, 20:36

Dav_poltava:
Согласен. Ещё лучше в оригинале всю литературу читать. И английскую, и французскую...


Почему бы и нет, если знаешь язык.

asdf

За 700 сообщений
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован:
19 сен 2011, 19:08
Пол: Женский
Баллы репутации: 153

Раздел Статистика

Вернуться в Пикник