Хохоталка, кинушка, театр и разное безделье. Отдых - дело святое.

Школьный курс литературы


Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#321  Сообщение Риорита » 25 сен 2011, 23:58

Много хороших писателей-классиков в России = большое место в предмете "М.Л.". Скажите мне, навскидку эдак, сколько в США писателей-классиков? Я искренне люблю Хемингуэя, Фицжеральда и , как вам нравится, и т.д. , но т.д. несоизмеримо меньше, как ни крути. Как бы не по той же, что у Украины причине -- литература как литература оформилась поздно. 1798 это ни нифига себе, а очень поздно.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52387
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4862
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#322  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 00:19

Риорита: Как бы не по той же, что у Украины причине -- литература как литература оформилась поздно. 1798 это ни нифига себе, а очень поздно.


А когда в России "оформилась" литература как литература? :shock:
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98769
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#323  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 00:26

Риорита: Много хороших писателей-классиков в России = большое место в предмете "М.Л.". Скажите мне, навскидку эдак, сколько в США писателей-классиков? Я искренне люблю Хемингуэя, Фицжеральда и , как вам нравится, и т.д. , но т.д. несоизмеримо меньше, как ни крути.


Неизмеримо меньше - это для Вас. С точки зрения американца, у него классиков больше. А русские - это 3-4 известных, остальное - только для специалистов интересно, наверное.

По США: Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98769
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#324  Сообщение Aspaziya » 26 сен 2011, 05:34

Dav_poltava:
Неизмеримо меньше - это для Вас. С точки зрения американца, у него классиков больше. А русские - это 3-4 известных, остальное - только для специалистов интересно, наверное.

По США: Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту

и тем не менее, оттуда же

"Глубокой психологии напрасно было бы искать в американских романах. Во многих повестях преобладают описания приключений; неисчерпаемыми источниками служат отдаленное прошлое Америки, нравы на золотых приисках, период войны южных и северных штатов. Романы из современной американской жизни сводятся преимущественно к описаниям быта американских богачей и американцев, путешествующих по Европе; внешняя сторона наиболее привлекает американских беллетристов, чуждых интереса к сложной и скрытой жизни души. Американскому быту свойственна чрезвычайная предприимчивость, направленная на достижение материальных благ, — и это отразилось на характере американского романа."

подавляющее большинство этих "американцев" не дают особо ничего ни уму ни сердцу
точнее, они там другим всегда жили и о далеком для нас писАли, имхо

хотя Сэлинджер с Хемингуэем и ОГенри стОят как минимум, четверти русских классиков
а в украинских и вообще ничего подобного нет
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30546
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#325  Сообщение KRina » 26 сен 2011, 07:35

Туда же Драйзера.
И список закончился.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38141
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#326  Сообщение Aspaziya » 26 сен 2011, 07:49

KRina: Туда же Драйзера.
И список закончился.

ну да, Стейнбек еще ниче :)

я считаю, что классика - это литература, интересная многим далеко за пределами того времени и тех проблем, которые были во времена писателя
как-то так
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30546
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#327  Сообщение Риорита » 26 сен 2011, 08:03

С удовольствием прошлась по вашей ссылке. О да, Фенимор Купер и Майн Рид -- это, конечно, выдающаяся литература 19 века. Хотя лично я Марка Твена обожаю просто. Но только это как раз та литература, которую дома читаешь в уютном кресле, которая не нуждается в разборе и анализе и т.д. Вообще литература американцев до ХХ века -- это преимущественно литература внутреннего пользования.
Профессиональная литература появляется тогда, когда появляются профессиональные литераторы. Только, в отличие от наших дней, они не издавались миллионными тиражами, а печатались в литературных журналах. Наличие литературного журнала -- признак зарождения литературы как профессии. Доступно излагаю?
То, что в ХХ веке в США появилась настоящая литература сомнений не вызывает. С украинской литературой сложнее. Пока она была и остается литературой внутреннего пользования. Хотя Франко, например, космического масштаба поэт. Но стихи читают меньше прозы. А в прозе все сложнее. Винниченко и Хвыльовый -- не тот размерчик.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52387
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4862
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#328  Сообщение Aspaziya » 26 сен 2011, 08:08

Риорита: С удовольствием прошлась по вашей ссылке. О да, Фенимор Купер и Майн Рид -- это, конечно, выдающаяся литература 19 века. Хотя лично я Марка Твена обожаю просто. Но только это как раз та литература, которую дома читаешь в уютном кресле, которая не нуждается в разборе и анализе и т.д. Вообще литература американцев до ХХ века -- это преимущественно литература внутреннего пользования.
Профессиональная литература появляется тогда, когда появляются профессиональные литераторы. Только, в отличие от наших дней, они не издавались миллионными тиражами, а печатались в литературных журналах. Наличие литературного журнала -- признак зарождения литературы как профессии. Доступно излагаю?
То, что в ХХ веке в США появилась настоящая литература сомнений не вызывает. С украинской литературой сложнее. Пока она была и остается литературой внутреннего пользования. Хотя Франко, например, космического масштаба поэт. Но стихи читают меньше прозы. А в прозе все сложнее. Винниченко и Хвыльовый -- не тот размерчик.

ппкс
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30546
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#329  Сообщение Риорита » 26 сен 2011, 08:10

Ну не так все мрачно, конечно. К вышеперечисленным:Теннесси Уильямс, Апдайк, битники. Но это же почти современники. А вообще мы что-то замарачиваемся. Нет? От профлитературы перешли к профразбору.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52387
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4862
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#330  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 12:00

Риорита: С удовольствием прошлась по вашей ссылке. О да, Фенимор Купер и Майн Рид -- это, конечно, выдающаяся литература 19 века...


Но Вы так и не ответили: когда появилась русская литература? И что такое: традиции и глубокие корни её?
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98769
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#331  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 12:04

Aspaziya: я считаю, что классика - это литература, интересная многим далеко за пределами того времени и тех проблем, которые были во времена писателя
как-то так


С классикой уже определились: это произведения, характерные для определенного жанра и времени.

...в узком смысле слова "классическая литература" означает всю античную литературу. В широком смысле слова понятие "классический" стало употребляться по отношению к любому произведению, которое задало канон для своего жанра. Так появилась классика романтизма (Байрон), классика модернизма (Пруст, Джойс), классика массового романа (Дюма), и так далее.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98769
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#332  Сообщение KRina » 26 сен 2011, 12:09

Ага, а вот если взять без узких смыслов, то классика - это литература до 30-40 годов 20-го века. После - современная.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38141
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#333  Сообщение KRina » 26 сен 2011, 12:11

Что касается "классики романтизма" и подобного, то в направлении под классиками понимаются родоначальники направления.

Полтава, ты ни фига не понимаешь в теории литературы)))

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38141
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#334  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 12:12

KRina: Полтава, ты ни фига не понимаешь в теории литературы)))


Так дай своё определение классики. Это всё-таки только старьё или же являющееся образцом?
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98769
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#335  Сообщение Renata » 26 сен 2011, 12:13

Классика - старье которое невозможно читать ради удовольствия, а возможно только ради образования.

Renata

Аватара пользователя
За 19 000 сообщений
 
Сообщения: 19141
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:38
Пол: Женский
Баллы репутации: 1589
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#336  Сообщение KRina » 26 сен 2011, 12:14

Dav_poltava:
Так дай своё определение классики. Это всё-таки только старьё или же являющееся образцом?

Так я уже написала, что такое классика.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38141
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3511
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#337  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 12:17

KRina: Так я уже написала, что такое классика.

В-общем, понятно. Классика - это когда критиковать уже нельзя. :jokingly:
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98769
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#338  Сообщение Aspaziya » 26 сен 2011, 12:37

Dav_poltava:
С классикой уже определились: это произведения, характерные для определенного жанра и времени.

там ключевое было "я считаю" :jokingly:
или -нельзя?
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30546
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#339  Сообщение Dav_poltava » 26 сен 2011, 12:52

Aspaziya: там ключевое было "я считаю" :jokingly:
или -нельзя?


Можно. Как бы. Но пока мы не определимся, что же такое классика, разговор будет бессмысленным. Потому что, утверждая "это классика, а всё остальное - бред", мы заведомо будем превозносить что-то на непонятных основаниях.
Ведь тот же Фенимор Купер не есть "просто лёгкое чтение", как сейчас многим кажется, а является классиком романтического нативизма.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 98 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 98769
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4006
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#340  Сообщение Риорита » 26 сен 2011, 13:02

Тю. Я ж уже писала, что можно быть "классически м говном". Или вы с таким оборотом речи незнакомы?
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52387
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4862
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Пикник