Хохоталка, кинушка, театр и разное безделье. Отдых - дело святое.

Школьный курс литературы


Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#181  Сообщение Волна » 25 авг 2011, 09:31

Олюшка: Сейчас вот книжки складывала. Увидела на полке Акунина. Плюсую к Коэлье

Чего это? Лично я Акунина ставлю на порядок повыше Коэльо. Как по стилю изложения, так и по смысловой нагрузке произведений. Имхо.
— И жизнь обрела смысл? — спрашиваю недоверчиво.
— Да нет, конечно, — смеется. — С чего бы? Но мне больше не хочется удавиться в чулане. Только это и важно.
(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17157
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2429
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#182  Сообщение Aspaziya » 25 авг 2011, 09:32

Волна: Я не согласна про деградацию. Просто всё возвращается на круги своя - кому-то читать Достоевского, кому-то комиксы, кому-то на рынке стоять, кому-то косм.корабли запускать. Так должно быть. А не так, как в советское время - классиков так или иначе читали все, но сморкаться в кулак перестали лишь единицы (ну это я образно)

просто "тогда" был шанс узнать про качество и классиков всем подряд, а теперь - наоборот, из кучи дерьма надо выудить качество..
ИМХО - второе сложнее :)
но результат, похоже, не меняеццо, это я согласна 8-)
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30550
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#183  Сообщение Aspaziya » 25 авг 2011, 09:33

Волна: Чего это? Лично я Акунина ставлю на порядок повыше Коэльо. Как по стилю изложения, так и по смысловой нагрузке произведений. Имхо.

я люблю, когда Акунин просто переводчик..
да, язык у него не плохой
но смысловая нагрузка его произведений - по мне, слишком уж все подчинено коммерческому успеху.. :nea:
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30550
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#184  Сообщение Natali723 » 25 авг 2011, 09:34

Волна: Я не согласна про деградацию. Просто всё возвращается на круги своя - кому-то читать Достоевского, кому-то комиксы, кому-то на рынке стоять, кому-то косм.корабли запускать. Так должно быть. А не так, как в советское время - классиков так или иначе читали все, но сморкаться в кулак перестали лишь единицы (ну это я образно)

:good:, но деградация таки есть! И дело прежде всего в утрате моральных ценностей и принципов или вовсе не приобретения оных. Считаю, что литература играет немаловажную роль в становлении человека как личности, формировании его внутреннего мира и соответственно поведения.

Natali723

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 22:30
Пол: Женский
Баллы репутации: 2646
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#185  Сообщение Lizz » 25 авг 2011, 09:58

по поводу Паланика. Паланик - говно (пардон май френч). Коэльо и прочие - отстой полнейший. низкопробная беллетристика, только и всего. детективный ширпотреб в виде Донцовой и иже с нею - даже открывать не стОит. (все это, конечно, исключительно ИМХО, так что тапки оставьте при себе ;) )

Lizz

Аватара пользователя
За 9 000 сообщений
 
Сообщения: 9651
Зарегистрирован:
14 мар 2011, 00:12
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 928
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#186  Сообщение Natali723 » 25 авг 2011, 10:00

Lizz: по поводу Паланика. Паланик - говно (пардон май френч). Коэльо и прочие - отстой полнейший. низкопробная беллетристика, только и всего. детективный ширпотреб в виде Донцовой и иже с нею - даже открывать не стОит. (все это, конечно, исключительно ИМХО, так что тапки оставьте при себе ;) )

:yes: :yes: :yes:

Natali723

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 22:30
Пол: Женский
Баллы репутации: 2646
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#187  Сообщение Олюшка » 25 авг 2011, 11:08

Волна: Чего это? Лично я Акунина ставлю на порядок повыше Коэльо. Как по стилю изложения, так и по смысловой нагрузке произведений. Имхо.

ты его "Любовница смерти" читала?
я после этого "шедевра" даже в руки книжку не одну брать не буду :mrgreen:

Олюшка

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3149
Зарегистрирован:
18 май 2011, 19:45
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 157

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#188  Сообщение Волна » 25 авг 2011, 11:42

Олюшка: ты его "Любовница смерти" читала?
я после этого "шедевра" даже в руки книжку не одну брать не буду :mrgreen:

Ну я весь цикл про Фандорина читала. Что-то лучше, что то хуже, но в целом - мне нравится. А "Любовница смерти"... Имхо ничем не хуже стивенсонского "Клуба самоубийц".
— И жизнь обрела смысл? — спрашиваю недоверчиво.
— Да нет, конечно, — смеется. — С чего бы? Но мне больше не хочется удавиться в чулане. Только это и важно.
(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17157
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2429
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#189  Сообщение Natali723 » 25 авг 2011, 11:48

Волна: Ну я весь цикл про Фандорина читала. Что-то лучше, что то хуже, но в целом - мне нравится. А "Любовница смерти"... Имхо ничем не хуже стивенсонского "Клуба самоубийц".

Че-то та же аналогия возникла с первых же строк, хотя только скачала :D

Natali723

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 22:30
Пол: Женский
Баллы репутации: 2646
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#190  Сообщение Риорита » 25 авг 2011, 11:49

Акунин -- это коммерческий проект, а не литература. И как проект -- очень даже не дурственно.
А по поводу нового времени, темпа и плотности...Предлагаю свести прочтение романов к размеру рассказа, а рассказов -- к предложению. Кстати, таблица умножения -- тоже меганудная в наш просвщенный век, когда калькулятор есть в каждой мобиле. Боюсь только -- это любителям фантастических романов --мы в войне человека и робота будем на голову разбиты:)
Если серьезно, нам половина школьных знаний в жизни не понадобится. Но школа -- единственное в жизни время, когда в наши "светлые" головы знания заталкивают, как мясо в колбасную оболочку. И там хоть иногда, хоть что-то остается. Пушкинское "мы все учились ПОНЕМНОГУ" -- оно на все времена. Главное, хоть чему-нибудь и как-нибудь. А после школы уже почти ничему, ей-богу. Только прицельно в одну точку по профессии.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#191  Сообщение Риорита » 25 авг 2011, 11:50

А вот очень заметно, кстати, что Акунин Достоевского любит и знает.
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#192  Сообщение KRina » 25 авг 2011, 11:50

тётки, какие вы нудные...
Это ж пипец какойты

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38155
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 3512
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#193  Сообщение Риорита » 25 авг 2011, 11:51

меганудные :)
Мир слишком сложен, чтобы однозначно присоединиться к кому-то.
Алан Рикман

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52467
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 16:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4867
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#194  Сообщение Волна » 25 авг 2011, 12:43

Риорита: Акунин -- это коммерческий проект, а не литература. И как проект -- очень даже не дурственно.
А по поводу нового времени, темпа и плотности...Предлагаю свести прочтение романов к размеру рассказа, а рассказов -- к предложению.

Дело в том, что порой одно коротенькое эссе несёт в себе гораздо больше смысловой и эстетической нагрузки, чем многостраничные талмуды.

Слэш во многом прав. В нас век скоростей трудно выкроить время, чтобы сесть и спокойно прочитать пусть и мегаинтересный, полезный, но излишне монументальный труд. И ещё труднее освободить мозги для того, что бы они смогли пробиться через велеречивость и многобуквие классиков и вычленить оттуда основную фабулу произведения. Да, это всё печально и это очень плохо, бесспорно. Но так уж есть. И человечество вряд ли уже затормозит и, значит, надо идти другим путём - разгонять литературу.

И ещё. Знаете, когда я читала Фрая - я не могла избавиться от ощущения, что я где-то что-то подобное уже читала. И только через время дошло - это же Кант. Ну то есть переделка, популяризация некоторых идей Канта. То есть можно же даже вот в такое легковесное, не имеющее особой художественной ценности, чтиво внести моменты, которые будут передавать читателю довольно таки глубинные мысли. И они при этом не будут тошнотворно нудными...

Опять же всё имхо.
— И жизнь обрела смысл? — спрашиваю недоверчиво.
— Да нет, конечно, — смеется. — С чего бы? Но мне больше не хочется удавиться в чулане. Только это и важно.
(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17157
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2429
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#195  Сообщение Молчунья » 25 авг 2011, 13:02

Волна: Слэш во многом прав. В нас век скоростей трудно выкроить время, чтобы сесть и спокойно прочитать пусть и мегаинтересный, полезный, но излишне монументальный труд. И ещё труднее освободить мозги для того, что бы они смогли пробиться через велеречивость и многобуквие классиков и вычленить оттуда основную фабулу произведения. Да, это всё печально и это очень плохо, бесспорно. Но так уж есть. И человечество вряд ли уже затормозит и, значит, надо идти другим путём - разгонять литературу.

В смысле, разгонять? Типа, ну её, куда подальше?

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 16:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#196  Сообщение Волна » 25 авг 2011, 13:08

Молчунья: В смысле, разгонять? Типа, ну её, куда подальше?

Не, ну в том смысле, что надо ускорять, более конкретизировать. Не размазывать сопли и душевные терзания героев на десятки страниц ( как у того же Достоевкого, например :hahaha: бедолага небось в гробу крутится последние дни ), а более компактно всё это делать.
Время романов, имхо - в прошлом.
— И жизнь обрела смысл? — спрашиваю недоверчиво.
— Да нет, конечно, — смеется. — С чего бы? Но мне больше не хочется удавиться в чулане. Только это и важно.
(с)

Волна

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17157
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2429
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#197  Сообщение Aspaziya » 25 авг 2011, 13:57

Волна: Не, ну в том смысле, что надо ускорять, более конкретизировать. Не размазывать сопли и душевные терзания героев на десятки страниц ( как у того же Достоевкого, например :hahaha: бедолага небось в гробу крутится последние дни ), а более компактно всё это делать.
Время романов, имхо - в прошлом.

отэто ты прогнала! :twisted:
читаю сейчас вполне такого современного японского писателя, Юкио Мисима, его серию "Море изобилия"
Так вот, там первый роман такооой длинный, но такой классный! :good:
короче его сделать - лучше вообще ничего не делать, да.
А Мишель Фейбер, который вообще стал публиковаться только в 1998 году, его "Багровый лепесток и белый" - мегадлинная вещь, ну дык это ВЕЩЬ!!
не, насчет того, что все должно превратиться в эссэ - ты не права, ИМХО :)
"жизнь, которая ориентирована исключительно на свое собственное самосохранение, не является человеческой " Гольбах

Aspaziya

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30550
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:50
Откуда: українське місто Харків
Пол: Женский
Баллы репутации: 2754
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#198  Сообщение Natali723 » 25 авг 2011, 14:04

Aspaziya: отэто ты прогнала! :twisted:
читаю сейчас вполне такого современного японского писателя, Юкио Мисима, его серию "Море изобилия"
Так вот, там первый роман такооой длинный, но такой классный! :good:
короче его сделать - лучше вообще ничего не делать, да.
А Мишель Фейбер, который вообще стал публиковаться только в 1998 году, его "Багровый лепесток и белый" - мегадлинная вещь, ну дык это ВЕЩЬ!!
не, насчет того, что все должно превратиться в эссэ - ты не права, ИМХО :)

ППКС :yes:

Natali723

Аватара пользователя
За 21 000 сообщений
 
Сообщения: 21045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 22:30
Пол: Женский
Баллы репутации: 2646
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#199  Сообщение Чертенок No13 » 25 авг 2011, 14:12

Aspaziya: отэто ты прогнала! :twisted:
читаю сейчас вполне такого современного японского писателя, Юкио Мисима, его серию "Море изобилия"
Так вот, там первый роман такооой длинный, но такой классный! :good:
короче его сделать - лучше вообще ничего не делать, да.
А Мишель Фейбер, который вообще стал публиковаться только в 1998 году, его "Багровый лепесток и белый" - мегадлинная вещь, ну дык это ВЕЩЬ!!
не, насчет того, что все должно превратиться в эссэ - ты не права, ИМХО :)

Согласна. Все от писателя зависит. Кто-то (типа меня :D ) умудряется все в эссе уложить, и если будет стараться "работать на количество" - будет много "воды" и не интересно, такая себе "Обручка" на 900 серий. А кому-то именно масштаб романа, и только он, даст возможность раскрыть идею полностью.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 59 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 59368
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 4663

Re: Школьный курс литературы

Номер сообщения:#200  Сообщение ainm cleite » 25 авг 2011, 14:25

Чертенок No13: Согласна. Все от писателя зависит. Кто-то (типа меня :D ) умудряется все в эссе уложить, и если будет стараться "работать на количество" - будет много "воды" и не интересно, такая себе "Обручка" на 900 серий. А кому-то именно масштаб романа, и только он, даст возможность раскрыть идею полностью.

А Вы писатель? :S

ainm cleite

Аватара пользователя
За 7 000 сообщений
 
Сообщения: 7167
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 23:53
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 458

Раздел Статистика

Вернуться в Пикник