Хохоталка, кинушка, театр и разное безделье. Отдых - дело святое.

Почитаем


Re: Почитаем

Номер сообщения:#1101  Сообщение Юнгфрау » 16 ноя 2013, 22:23

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
О, значит всё таки мне не показалось.
Только я тут чувствую не просто "долю", а прямо таки поток снобизма и с трудом скрываемого ( а может даже и не скрываемого) чувства превосходства. Я понимаю, что человек, проживший такую жизнь, скорее всего, имеет на это право, но... всё равно неприятно )

Но я пока только на половине книги, может дальше будет лучше ( скажите, что да)

Я снобизма особо не вижу. Это даже не чувство превосходства, а взгляд столичного жителя, такой менталитет.

Мне не понравилось другое. Что перекликается с мнением Букера в другой теме.
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Скорее всего никому. Уж во всяком случае, одинаково критично относиться как к прославлятелям, так и к утверждениям, что во времена Сталина был полный капец.

Вот такое мнение о 70 годах советской власти как о безусловном зле... вызывает некую брезгливость, что ли.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6334
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1102  Сообщение Peppy » 16 ноя 2013, 22:26

Как же так, мы что, разные книги читали? Лунгина сколько раз подчёркивала, что не всё было плохо, что было счастье, чувство локтя, да много еще позитивного.

Peppy

Аватара пользователя
За 39 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 39953
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 3847

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1103  Сообщение Юнгфрау » 16 ноя 2013, 22:30

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Как же так, мы что, разные книги читали? Лунгина сколько раз подчёркивала, что не всё было плохо, что было счастье, чувство локтя, да много еще позитивного.

Наверное, разные. :) Настолько мрачное впечатление производит. Приблизительно такое же, но по другим причинам, оставила книга воспоминаний о Ландау.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6334
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1104  Сообщение Волна » 16 ноя 2013, 22:32

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Нет, не скажу :) Мне это совершенно в глаза не бросалось, так, фоном легким звучало. Наоборот, показалось, что Лунгина как на исповеди, старается не забыть покаяться даже в мелочах.

Кается, и тут же находит себе оправдания. А для других оправданий не находит, максимум - снисходительное "понимание".
Юнгфрау:
Вот такое мнение о 70 годах советской власти как о безусловном зле... вызывает некую брезгливость, что ли.

Да, и это тоже.
"Накапал четыреста капель валерьянки, смешал с кока-колой, вылил в кофе, добавил валокордину и выпил стоя: за бесконечность лернейской гидры." (с)

Волна

Аватара пользователя
За 15 000 сообщений
 
Сообщения: 15855
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2210
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1105  Сообщение Юнгфрау » 16 ноя 2013, 22:34

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Кается, и тут же находит себе оправдания. А для других оправданий не находит, максимум - снисходительное "понимание".

Это мне понятно. Как же жить, если не найти себе оправданий... Чувство самосохранения не даст этому произойти.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6334
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1106  Сообщение Риорита » 16 ноя 2013, 22:35

Ну, я не люблю советскую власть, мне глаз не режет.
Бога нет, но он существует (с)

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52597
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 17:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4609
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1107  Сообщение Peppy » 16 ноя 2013, 22:37

Ну она же человек обычный. Повторюсь, все мемуары субъективны, эгоцентричны и самолюбовательны. Кто-то больше, кто-то меньше. На это нет смысла обращать внимание. Это как напряженный сюжет в детективе, вы же не ожидаете от него медитативного повествования.

Peppy

Аватара пользователя
За 39 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 39953
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 3847

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1108  Сообщение Волна » 16 ноя 2013, 22:41

Рио, у неё это не нелюбовь. Это полное абстрагирование. Вот она - отдельно, власть и иже с ней - отдельно. Советские люди, не получившие, как она, в детстве "прививку от зашоренности" - тоже отдельно. А так же вот это её "это Лиля, она еврейка, но она хорошая девочка" - проходит красной нитью по всему повествованию.
Всё имхо, но это такой редкий случай, когда написанное у меня вызывает такое отторжение, что прямо таки удивительно.
"Накапал четыреста капель валерьянки, смешал с кока-колой, вылил в кофе, добавил валокордину и выпил стоя: за бесконечность лернейской гидры." (с)

Волна

Аватара пользователя
За 15 000 сообщений
 
Сообщения: 15855
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2210
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1109  Сообщение Peppy » 16 ноя 2013, 22:44

:BAK :BAK :BAK
У меня нет больше аргументов.

Peppy

Аватара пользователя
За 39 000 сообщений
Sorting-модератор
 
Сообщения: 39953
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:49
Пол: Женский
Баллы репутации: 3847

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1110  Сообщение Риорита » 16 ноя 2013, 22:46

Так. Дочитаю. А потом как выскажусь.
Бога нет, но он существует (с)

Риорита

Аватара пользователя
За 52 000 сообщений
 
Сообщения: 52597
Зарегистрирован:
22 авг 2011, 17:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 4609
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1111  Сообщение Юнгфрау » 16 ноя 2013, 22:47

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Ну она же человек обычный. Повторюсь, все мемуары субъективны, эгоцентричны и самолюбовательны. Кто-то больше, кто-то меньше. На это нет смысла обращать внимание. Это как напряженный сюжет в детективе, вы же не ожидаете от него медитативного повествования.

Возможно, это потому, что мне тяжело представить, как можно жить где-то и откровенно ненавидеть свой дом. Мне кажется, что в таком случае намного продуктивнее и, мнэ :) , душеспасительнее, сменить дом. Жизнь одна, зачем её отравлять ненавистью, мне не понятно.

Волна: Рио, у неё это не нелюбовь. Это полное абстрагирование. Вот она - отдельно, власть и иже с ней - отдельно. Советские люди, не получившие, как она, в детстве "прививку от зашоренности" - тоже отдельно.


Да, и это тоже как-то царапает. Но только царапает. Потому что взгляд на свои убеждения как на единственно верные часто встречается, этим не удивишь.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6334
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1112  Сообщение Волна » 16 ноя 2013, 22:47

Пеппи, не обижайтесь :MN:
Всё равно я дочитаю!

А от вас жду нового списка, а то у меня папочка "от Пеппи" уже опустела :cry:
"Накапал четыреста капель валерьянки, смешал с кока-колой, вылил в кофе, добавил валокордину и выпил стоя: за бесконечность лернейской гидры." (с)

Волна

Аватара пользователя
За 15 000 сообщений
 
Сообщения: 15855
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2210
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1113  Сообщение Юнгфрау » 16 ноя 2013, 22:49

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Пеппи, не обижайтесь :MN:
Всё равно я дочитаю!


Кстати, да, Пеппи, в любом случае, спасибо. Книга интересная.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6334
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1114  Сообщение SVD » 16 ноя 2013, 22:52

не увидела ничего предвзятого.
я читала некоторые мемуары, ее рассказ о тех временах ничем не отличается от рассказов других авторов
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14402
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 991
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1115  Сообщение Юнгфрау » 16 ноя 2013, 23:05

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: не увидела ничего предвзятого.
я читала некоторые мемуары, ее рассказ о тех временах ничем не отличается от рассказов других авторов

конечно, есть много таковых. Это, вообще, отличительная особенность наших граждан - чем грязнее всё вокруг, тем приятнее на душе. Разрушение, а не созидание. Не созидать, а разрушать. Причём желательно разрушить до основания. А что там будет потом, уже другое дело.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6334
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1116  Сообщение SVD » 16 ноя 2013, 23:50

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
конечно, есть много таковых. Это, вообще, отличительная особенность наших граждан - чем грязнее всё вокруг, тем приятнее на душе. Разрушение, а не созидание. Не созидать, а разрушать. Причём желательно разрушить до основания. А что там будет потом, уже другое дело.

не очень поняла, что Вы хотели этим сказать
нам- и мне и Вам трудно судить о том, что было, потому как мы не жили в те времена и можем складывать свое мнение только из воспоминаний кого то. Можно конечно идеализировать, можно не понимать, можно ругать. но наше мнение не объективно.
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14402
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 991
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1117  Сообщение Юнгфрау » 17 ноя 2013, 11:33

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
не очень поняла, что Вы хотели этим сказать
нам- и мне и Вам трудно судить о том, что было, потому как мы не жили в те времена и можем складывать свое мнение только из воспоминаний кого то. Можно конечно идеализировать, можно не понимать, можно ругать. но наше мнение не объективно.

Я говорю не только о том времени, когда я не жила. Также у меня есть довольно много знакомых, которые жили. И я абсолютно уверена, что то время не было абсолютным злом. А Лунгина априори утверждала, что все, кто нормально относился к своей жизни в Советском Союзе, были лакеями, забитыми, покорными и продажными. Так не было.
Что же касается идеализации, то я не в том возрасте, когда идеализируют. Что бы то ни было.

Юнгфрау

Аватара пользователя
За 6 000 сообщений
 
Сообщения: 6334
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 12:00
Пол: Женский
Баллы репутации: 569

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1118  Сообщение SVD » 17 ноя 2013, 11:55

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Я говорю не только о том времени, когда я не жила. Также у меня есть довольно много знакомых, которые жили. И я абсолютно уверена, что то время не было абсолютным злом. А Лунгина априори утверждала, что все, кто нормально относился к своей жизни в Советском Союзе, были лакеями, забитыми, покорными и продажными. Так не было.
Что же касается идеализации, то я не в том возрасте, когда идеализируют. Что бы то ни было.

Как говорила моя бабушка - простому человеку жилось хорошо.
А не простому, наверное сложно. Возможно об этом речь
Я подхожу к зеркалу… надо похудеть… подхожу к холодильнику… надо пожрать… Во всём виноваты… НОГИ!!!))

SVD

Аватара пользователя
За 14 000 сообщений
 
Сообщения: 14402
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:24
Пол: Женский
Баллы репутации: 991
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1119  Сообщение Волна » 17 ноя 2013, 12:41

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Я говорю не только о том времени, когда я не жила. Также у меня есть довольно много знакомых, которые жили. И я абсолютно уверена, что то время не было абсолютным злом. А Лунгина априори утверждала, что все, кто нормально относился к своей жизни в Советском Союзе, были лакеями, забитыми, покорными и продажными. Так не было.
Что же касается идеализации, то я не в том возрасте, когда идеализируют. Что бы то ни было.

Да. Именно так я и увидела этот её рассказ - она, видящая всё "как правильно" и остальные, кто не видел (или боялся увидеть), а соответственно - был тупым, слепым, трусливым. Это чёрно-белое виденье, всегда далёкое от истины.

И, кстати говоря - в книге есть много противоречий, чего стоит только рассказ о том, как какая-то "крестьянка" ездила в Москву (ближе не нашлось, да) и докупала (за деньги, откуда?) картошку-молоко, которые потом отдавала в свой колхоз для выполнения плана. Ну бред же.. И там много такого, взятого явно из ОБС..
"Накапал четыреста капель валерьянки, смешал с кока-колой, вылил в кофе, добавил валокордину и выпил стоя: за бесконечность лернейской гидры." (с)

Волна

Аватара пользователя
За 15 000 сообщений
 
Сообщения: 15855
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2210
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Почитаем

Номер сообщения:#1120  Сообщение Бирюза » 17 ноя 2013, 14:35

Я Лунгину начала читать, и почему-то "застопорилась", отложила пока.Может, позже с новыми силами возьмусь.

Сейчас читаю Людмилу Улицкую, "Веселые похороны", мне нравится как она пишет.
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то. что вы слышите...

Бирюза

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3681
Зарегистрирован:
16 окт 2013, 17:21
Откуда: Киевская обл.
Пол: Женский
Баллы репутации: 366

Раздел Статистика

Вернуться в Пикник