Новости отовсюду.

Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят


Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#1  Сообщение Booker » 24 сен 2018, 20:59

Изображение
Пример велосипеда Stint.

Евгений Комаровский

У нас любят говорить про друзей, которые познаются в беде... Но на самом деле беда лакмусом проявляет наличие или отсутствие морали на всех уровнях - от проходившего рядом, до лидера страны.
Я очень хочу, чтоб вы это прочитали, сравнили, сопоставили и сами сделали выводы. Извините, понимаю, что своих бед предостаточно...


Хотела вас запланировано порадовать веселым текстом, но не получится. Вчера (20 сентября. — Ред.) в Нидерландах случилась страшная трагедия... А если вы мама маленького ребенка, закройте страницу и идите по своим делам. Я сейчас серьезно. Не все русские СМИ об этом писали, потому я искренне желаю вам поберечь свои нервы и хорошее настроение.

Вы хорошо подумали?
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 50129
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3861

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#2  Сообщение Booker » 24 сен 2018, 21:03

Вчера утром электрический велосипед марки «Stint» (нечто среднее между велосипедом и сегвеем), в котором воспитательница везла пятерых детей, влетел под поезд на железнодорожном переезде. Закрытый шлагбаум они то ли снесли, то ли повредили. Четверо детей от четырех до восьми лет погибли на месте, двое из них — сестренки. Третий ребенок (одиннадцати лет) из этой же семьи в больнице в критическом состоянии. Воспитательница тоже жива и тоже сейчас борется за жизнь в реанимации.

Вам стало плохо? Мне тоже. На подобных великах, иногда электрических, иногда обычных, возят всех детишек и школьников страны. Включая мою дочь, которой еще трех лет нет. Я ведь предупреждала — лучше не читайте.

Я вчера ночью немного отошла и почитала хроники произошедшего. И меня в очередной раз поразил уровень организованности голландцев. Потому что тот самый формализм и следование протоколам, над которыми мы зачастую подсмеиваемся, позволяют им четко и оперативно действовать в критической ситуации. Я сейчас и об организации работы спецслужб, и особенно об информировании.

Трагедия произошла около половины девятого; уже без десяти девять в твиттере местной полиции появилось короткое сообщение. Естественно, место трагедии оцеплено, прибыли машины и вертолеты скорой помощи.

Изображение
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 50129
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3861

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#3  Сообщение Booker » 24 сен 2018, 21:04

Один из основных свидетелей, увидев, что произошло, кинулся регулировать движение перед переездом, чтобы избежать дальнейших аварий. То есть не на телефон пошел снимать кровавый ужас и продавать потом этот кошмар порталу Лайфньюс, а постарался помочь, чем смог. «Скорая» к тому моменту уже приехала.

По предварительной версии, у транспорта отказали тормоза перед переездом.

Опубликована информация, что на данный момент в Нидерландах используется около 3 тысяч велосипедов «Стинт», в которых перевозят 50–60 тысяч малышей почти ежедневно. Основатель и владелец марки «Стинт» тут же выступает с эмоциональным заявлением, которое заканчивается словами: «У меня пока нет никакой информации, чтобы делать выводы, но я чувствую свою причастность к трагедии, в том числе и как родитель. Немедленно выезжаю на место происшествия и постараюсь помочь, чем смогу».

По всей стране ряд садиков и школ прекращает использование электрических велосипедов для перевозки детей.

В течение двух часов заявления делают политики, королева, представители нидерландских железных дорог, все, кто вообще хоть как-то по долгу службы имеет или может иметь отношение к произошедшему.

Полиция продолжает постить в Твиттере обновления примерно раз в полчаса-час. В частности, она сообщает, что для свидетелей трагедии организован кризисный центр поблизости, где им оказывается психологическая помощь. Руководство железных дорог в свою очередь заявляет, что все пассажиры злосчастного поезда также могут немедленно обратиться за профессиональной поддержкой. Вызывается команда детских психологов для работы в школах Осса с детьми, которые услышали о трагедии или даже видели ее.

В час дня проходит эмоциональная пресс-конференция с участием мэра города Осс, местного шефа полиции, члена правления «Нидерландских железных дорог», которые делятся всей имеющейся у них информацией.

Все, что я описала выше, произошло в течение трех с половиной часов.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 50129
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3861

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#4  Сообщение Booker » 24 сен 2018, 21:05

На главной странице сайта производителя по адресу Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту размещается короткое заявление владельца. Он рассказывает, что посетил Осс в день трагедии, все следующее утро провел в детском саду, которому принадлежал велосипед, что старается отвечать на все звонки и максимально помогать следствию. Он просит медиа воздержаться от скоропалительных выводов и дождаться официального заявления полиции.

Изображение

Обращаю ваше внимание, что имен жертв, воспитательницы или машиниста в прессе не называется. Головой не поручусь, папарацци есть везде. Но не думаю, что семье пострадавших станут звонить журналисты, представляясь работниками прокуратуры, чтобы выведать страшные детали и опубликовать на третьесортном новостном портале. Да, мои коллеги с родины так делают, и я знаю это совершенно точно.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 50129
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3861

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#5  Сообщение Booker » 24 сен 2018, 21:06

Изображение

Нидерланды скорбят и ждут результатов следствия.

У меня к вам просьба, проверьте сегодня ваши машины, велосипеды, самокаты, сегвеи, скутеры, мотоциклы. Посмотрите, хорошо ли закреплено детское кресло, надежны ли тормоза у детской коляски. Запишитесь на курсы первой помощи.

И, пожалуйста, берегите себя и близких.

Виктория Хугланд

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 50129
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3861

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#6  Сообщение Dav_poltava » 24 сен 2018, 21:25

Не знаю, причем тут мораль, но организованность впечатляет.
И то, что ждут результатов следствия, а не кинулись на бизнесмена, чтобы разорвать его на куски.
Детей очень жаль. ( ( (
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#7  Сообщение Гоцман » 24 сен 2018, 21:40

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Не знаю, причем тут мораль, но организованность впечатляет.
И то, что ждут результатов следствия, а не кинулись на бизнесмена, чтобы разорвать его на куски.
Детей очень жаль. ( ( (

бизнесмен-то чего, тормоза могут отказать на чём угодно

Гоцман

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17174
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1403
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#8  Сообщение Dav_poltava » 24 сен 2018, 21:45

Да кого угодно, у нас главное сразу обвинить, чтобы был виноватый.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#9  Сообщение Гоцман » 24 сен 2018, 21:51

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Да кого угодно, у нас главное сразу обвинить, чтобы был виноватый.

Так то оно так, да только кто-то же все одно в этлом виноват, хоть косвенно

Гоцман

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17174
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1403
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#10  Сообщение Dav_poltava » 24 сен 2018, 21:54

Машинист стрелочник.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#11  Сообщение Чертенок No13 » 24 сен 2018, 22:09

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Так то оно так, да только кто-то же все одно в этлом виноват, хоть косвенно

Супрун же.
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 51283
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3960

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#12  Сообщение Гоцман » 24 сен 2018, 22:16

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Супрун же.

Точно :ZX:
А ищо лишай :yes:

Гоцман

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17174
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1403
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#13  Сообщение Dav_poltava » 24 сен 2018, 22:21

Главный лишай страны. :D
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#14  Сообщение Чертенок No13 » 24 сен 2018, 22:32

Так, я уже шото пропустила? Про лишай. :LUI:
Жизнь неумолимо налаживается

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 51 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 51283
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3960

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#15  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 15:28

Слова Комаровского в начале сбивают с толку.
Хугланд эмигрировала из России, и когда она говорит про своих коллег с родины, которые делают хайп и монетизируют несчастье любыми способами, то это не об Украине.
Я в принципе понимаю эмоции Комаровского, свое оно всегда больнее и ближе. Но он тоже иногда не прочь подмешать эмоций и по случаю пнуть наших политиков.
А надо бы разделять это как-то.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#16  Сообщение Волна » 25 сен 2018, 15:49

Организация хорошая, хотя, получается, что и она не так уж хороша, раз трагедия случилась..
Детей жаль. И родителей. И воспитателя эту бедную.

Но я всё таки позволю себе оффтоп.. Почему всё время для сравнения пытаются притулить несравнимые вещи? Вот например - Голландия: 17млн человек на 42тыс.кв.км. Украина - 41 млн человек на 603,5тыс кв км. Т.е. это всё равно, что сравнивать деревню и крупный город в смысле близости населения друг другу как эмоционально, так и территориально.
И так со многим. То министрами у нас ставят граждан стран, где жителей меньше, чем в харьковской области, то школы строят по подобию страны, где детей раз-два и обчелся..
"Накапал четыреста капель валерьянки, смешал с кока-колой, вылил в кофе, добавил валокордину и выпил стоя: за бесконечность лернейской гидры." (с)

Волна

Аватара пользователя
За 15 000 сообщений
 
Сообщения: 15732
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 2199
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#17  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 15:54

А какую роль играет количество детей в стране в методике обучения?
Обычно есть одна школа, до тысячи человек. Количество в классе важно, это да.
Но какой смысл искать такую же точно страну, чтобы вот их опыт нам точно подошёл типа по размеру.
Есть учитель, есть класс, есть то, чему учат.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#18  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 15:55

Даже у нас в одной стране очень разные везде ситуации. Перенимают подход, а не готовые сценарии.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#19  Сообщение Татьянка » 25 сен 2018, 16:01

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Организация хорошая, хотя, получается, что и она не так уж хороша, раз трагедия случилась..
Детей жаль. И родителей. И воспитателя эту бедную.

Но я всё таки позволю себе оффтоп.. Почему всё время для сравнения пытаются притулить несравнимые вещи? Вот например - Голландия: 17млн человек на 42тыс.кв.км. Украина - 41 млн человек на 603,5тыс кв км. Т.е. это всё равно, что сравнивать деревню и крупный город в смысле близости населения друг другу как эмоционально, так и территориально.
И так со многим. То министрами у нас ставят граждан стран, где жителей меньше, чем в харьковской области, то школы строят по подобию страны, где детей раз-два и обчелся..

И у хорошего водителя могут отказать тормоза, если что. И да, тогда трагедия будет.
Дело не в количестве человек, а в подходе к проблеме. Снимают трагедии на мобильные у нас и в большом городе, и в маленькой деревне. "Хлеба и зрелищ". А вот в том, что в Украине по-другому отнеслись бы - нет, не согласна.И прошлогодние события на Сумской - яркое тому подтверждение.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#20  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 16:06

И в этом случае люди чувствуют общность горя по разным причинам.
У нас тоже дети в школу ходят и ездят, но такими sint не пользуются. Значит, с нами точно такого случиться не может, поэтому реакция будет менее острой.
У них такое везде, и это уже другое, ближе.
Любая мать в Нидерландах, которая завтра будет сажать своего ребёнка в этот кузовок, будет испытывать неприятные ощущения.
Вне зависимости от расстояния до того места, где это произошло.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#21  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 16:08

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
И у хорошего водителя могут отказать тормоза, если что. И да, тогда трагедия будет.
Дело не в количестве человек, а в подходе к проблеме. Снимают трагедии на мобильные у нас и в большом городе, и в маленькой деревне. "Хлеба и зрелищ". А вот в том, что в Украине по-другому отнеслись бы - нет, не согласна.И прошлогодние события на Сумской - яркое тому подтверждение.

Я про СМИ типа Лайфньюс и шоу Пусть говорят.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#22  Сообщение Татьянка » 25 сен 2018, 16:21

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
У нас тоже дети в школу ходят и ездят, но такими sint не пользуются. Значит, с нами точно такого случиться не может, поэтому реакция будет менее острой.

Вот даже не смешно.
Потому что я вынуждена ездить, забирать сына из школы, если по каким-то причинам он не едет на школьном автобусе. И к метро ему нужно переходить довольно оживлённый перекрёсток. А, как показывает печальный опыт, не для всех водителей красный свет означает запрет движения.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#23  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 16:33

Но поезд вам по дороге не встречается хоть?
А у нас ездит по центру города.
И мои на маршрутке туда-сюда каждый день, никакого школьного автобуса, а светофоры те же самые, да и водители бывают те же.

Но это к чему? Что страх матери за ребёнка во всем мире одинаковый?
Так я с этим соглашусь.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#24  Сообщение Татьянка » 25 сен 2018, 16:43

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Но поезд вам по дороге не встречается хоть?

Именно у меня - нет. Но есть районы, и совсем недалеко от центра тоже есть, где поезда ездят.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#25  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 16:49

Вам это событие ближе по эмоциям и ожиданиям, чем мне, согласен. И как женщине и как маме школьника.
Но все равно, это другое, чем у мам школьников в Нидерландах.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#26  Сообщение Татьянка » 25 сен 2018, 16:52

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Вам это событие ближе по эмоциям и ожиданиям, чем мне, согласен. И как женщине и как маме школьника.
Но все равно, это другое, чем у мам школьников в Нидерландах.

Я бы не сравнивала.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#27  Сообщение Booker » 25 сен 2018, 18:24

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Хугланд эмигрировала из России, и когда она говорит про своих коллег с родины, которые делают хайп и монетизируют несчастье любыми способами, то это не об Украине.
Полтава, я таки дождался от тебя ожидаемого. :FGU Хотя чего удивляться твоему придуманному миру с придуманными отличиями.
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Я про СМИ типа Лайфньюс и шоу Пусть говорят.

На всякий тебе случай: аналог "Пусть говорят" - "Стосується кожного". А лавры Лайфньюса можно дать десятку, если не больше.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 50129
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3861

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#28  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 18:45

Я не говорил об отличиях и различия, я лишь уточнил, о чем именно говорила Виктория.
А все остальное - это уже проведение таких параллелей, какие сам кто сможет и кому на что похоже.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#29  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 18:49

А Интер понятно, что во многом подражает российскому тв.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#30  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 18:56

Можно же сказать, что и в Нидерландах то же самое, что в России, что у нас, что во всем мире, только женщина эта в эйфории там и видит всё в розовом цвете.
Но она вроде журналист и в этой профессии разбирается, вот и видит профессионально разницу в подходах в РФ и Нидерландах.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#31  Сообщение Booker » 25 сен 2018, 19:00

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Можно же сказать, что и в Нидерландах то же самое, что в России, что у нас, что во всем мире, только женщина эта в эйфории там и видит всё в розовом цвете.
Но она вроде журналист и в этой профессии разбирается, вот и видит профессионально разницу в подходах в РФ и Нидерландах.

Применительно к Украине я бы сказал, что цель статьи - взять у Голландии положительный опыт и не брать у России отрицательный.
Победа будет за нами!

Booker

Аватара пользователя
За 50 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 50129
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 22:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3861

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#32  Сообщение Dav_poltava » 25 сен 2018, 21:07

Это да, 100%.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#33  Сообщение Липа » 27 сен 2018, 08:12

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Да кого угодно, у нас главное сразу обвинить, чтобы был виноватый.

Если винить, то того, кто не установил или не отремонтировал шлагбаум.Не все идеально и у них.Детей и их родителей жалко.
И куда их везла воспитатель? Не хотела бы я чтобы моего ребенка воспитатель возила на велосипеде.

Липа

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1067
Зарегистрирован:
30 июл 2014, 19:53
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 114

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#34  Сообщение Татьянка » 27 сен 2018, 12:19

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Если винить, то того, кто не установил или не отремонтировал шлагбаум.Не все идеально и у них.Детей и их родителей жалко.
И куда их везла воспитатель? Не хотела бы я чтобы моего ребенка воспитатель возила на велосипеде.

Да хотя бы на прогулку, в ближайший парк. В принципе, много где детей из детских садов возят в специальных тележках, колясках. Группы разновозрастные, малышам тяжело.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#35  Сообщение Липа » 27 сен 2018, 19:59

Зачем у них группы разновозрастные?

Липа

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1067
Зарегистрирован:
30 июл 2014, 19:53
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 114

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#36  Сообщение Татьянка » 27 сен 2018, 20:10

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Зачем у них группы разновозрастные?

Потому что дети учатся общаться не только с ровесниками, а и с более старшими (младшими) детьми. И это нормально.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#37  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 14:19

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Если винить, то того, кто не установил или не отремонтировал шлагбаум.Не все идеально и у них.Детей и их родителей жалко.
И куда их везла воспитатель? Не хотела бы я чтобы моего ребенка воспитатель возила на велосипеде.

Шлагбаум вроде был, но его сбили. Да и нет у шлагбаума такой функции, останавливать несущийся объект.
Я придерживаюсь технической версии этого случая, что отказали тормоза. Но учитывая, что скорость транспортного средства невелика, до 17км/ч, вину управляющего этим тс тоже нельзя исключать.
Какое было принято решение, когда обнаружилось, что тс не тормозит? Свернуть в сторону или попытку проскочить. Женщина растерялась, по моему.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#38  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 15:42

На видео видно, что сброс газа осуществляется расслаблением правой руки. И сразу полный останов.
Слева ещё есть тормоз, так что дублирующий механизм.
Сам мопед довольно маневренный и легко повернуть.
Да и вес небольшой, даже с детьми, может его можно завалить набок при желании.

phpBB [video]
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#39  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 15:44

А что больше всего меня интересует, так это почему воспитательница сама не соскочила с этого мопеда.
Ведь это так легко сделать.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#40  Сообщение Гоцман » 28 сен 2018, 15:54

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: А что больше всего меня интересует, так это почему воспитательница сама не соскочила с этого мопеда.
Ведь это так легко сделать.

а она тоже погибла, я не дочитал?

Гоцман

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17174
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 12:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 1403
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#41  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 15:55

Не погибла, но пострадала, в больнице.

. Воспитательница тоже жива и тоже сейчас борется за жизнь в реанимации.

Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#42  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 16:07

Учитывая, что переезд был закрыт давно, перед ним стояло 15 машин, и времени на принятие решения было достаточно много, секунд 10, появляются вопросы к адекватности принятия решения водителем тс.
Вариантов тут много, от "сильно опаздывала" до желания яркого суицида.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#43  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 16:56

Тем временем в Нидерландах проблемы из-за гадких комментов этого инцидента в соцсетях.
Есть угрозы репутации компаний, где работают такие комментаторы. Одну уволили из школы.

Viva Zorggroep также находится под огнем из-за реакции стажера на несчастный случай. «Мы это заметили, мы намерены решить эту проблему внутри страны», - сказал представитель пресс-службы. По словам газеты, учитель начальной школы в Гааге был уволен из-за обидных комментариев в социальных сетях. С тех пор она удалила свои аккаунты в Facebook и Twitter.

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту

Полиция призывает указывать на такие факты и обещает разобраться с ними.
Кто-то называет это охотой на ведьм.

Так что некоторые проблемы вполне интернациональны.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#44  Сообщение Липа » 28 сен 2018, 19:00

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Шлагбаум вроде был, но его сбили. Да и нет у шлагбаума такой функции, останавливать несущийся объект.
Я придерживаюсь технической версии этого случая, что отказали тормоза. Но учитывая, что скорость транспортного средства невелика, до 17км/ч, вину управляющего этим тс тоже нельзя исключать.
Какое было принято решение, когда обнаружилось, что тс не тормозит? Свернуть в сторону или попытку проскочить. Женщина растерялась, по моему.

Но велосипед шлагбаум бы остановил или удержал.Нет?

Липа

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1067
Зарегистрирован:
30 июл 2014, 19:53
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 114

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#45  Сообщение Липа » 28 сен 2018, 19:02

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Учитывая, что переезд был закрыт давно, перед ним стояло 15 машин, и времени на принятие решения было достаточно много, секунд 10, появляются вопросы к адекватности принятия решения водителем тс.
Вариантов тут много, от "сильно опаздывала" до желания яркого суицида.

Если стояло 15 машин, то как она попала под поезд.Или я что то не так поняла.

Липа

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1067
Зарегистрирован:
30 июл 2014, 19:53
Откуда: Украина
Пол: Женский
Баллы репутации: 114

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#46  Сообщение Татьянка » 28 сен 2018, 19:04

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Вариантов тут много, от "сильно опаздывала" до желания яркого суицида.

А так же кратковременная потеря сознания или миллион других причин.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#47  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 20:13

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Если стояло 15 машин, то как она попала под поезд.Или я что то не так поняла.

Ехала по отдельной велодорожке.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#48  Сообщение Dav_poltava » 28 сен 2018, 20:15

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
А так же кратковременная потеря сознания или миллион других причин.

Миллион вряд ли, но человеческий фактор вполне присутствует.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#49  Сообщение Dav_poltava » 03 окт 2018, 14:22

The government announced on the 1st of October that it is banning the electric carts known by the brand name Stint from public roads starting midnight.


Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#50  Сообщение allicka » 07 окт 2018, 19:54

Мда. Деток очень жалко. У меня много непоняток, как такое могло произойти, но из всего отметила одну особенность: психологи, их помощь предложили всем, кто видел происшествие. Почему я споткнулась? Да потому, что в нашем городе несколько месяцев назад тоже произошла трагедия. Мальчишку 6 лет переехал КамАЗ. И это все на глазах соседского ребёнка. С ним никто не работал. Его повели к психологу родители после нескольких дней тяжёлой депрессии. У нас не заведено ходить к психологу, а зря.

allicka

Аватара пользователя
За 1 000 сообщений
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован:
01 авг 2017, 09:37
Откуда: Ukraine
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 101

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#51  Сообщение Татьянка » 07 окт 2018, 19:58

Да у нас и психологов мало. А хороших психологов ещё меньше.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 53 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 53213
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 4186
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Трагедия в Оссе: Нидерланды скорбят

Номер сообщения:#52  Сообщение Dav_poltava » 31 окт 2018, 17:04

Не по теме, но трагедия. ( ( (

Изображение

Полицейский поет маленькой девочке "Twinkle, twinkle, little star", пока из машины достают её погибшего отца.

Пристёгивайтесь.
Не пытайтесь нае*ать бесконечность. Стивен Кинг

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 92 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 92046
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3593
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Теги темы

авария

Вернуться в Новости