Медицинские вопросы.

Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения


Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#21  Повідомлення Гоцман » 20 квітня 2017, 12:09

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Вот с каких делов еще больше?
И где сейчас мрут как мухи?
Выводы про капец вообще нелогичны.

слезь уже с пригорка

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#22  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 12:15

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Вообще, многие эти предлагаемые Супрун реформы имеют именно такое второе дно. Сами по себе они очень прогрессивны и правильны. Но люди не замечают, что в проектах пишется "разработает кабмин", "выделит кабмин" и т.п. То есть многие вещи от минздрава вообще не зависят. А кабмин завтра скажет "ничего не выделим, денег нет", и всё, всё рассыпется в один миг. Нужна стратегическая программа, которая должна быть защищена и исполняться независимо от того, кто завтра будет премьером или министром МОЗ. Пока этого нет, всё вилами по воде.

Каким образом можно обеспечить защиту такой программы?
Даже вот в США Трамп грозился отменить программы Обамы.
Супрун делает то, что может в рамках полномочий министра. Она не может деньги печатать.
Но это не повод ничего вообще не делать.

А реформы всегда будут ругать, всегда найдутся такие люди, которые не имеют на это настроения по своим каким-то личным причинам.

Но, блин, давайте лечиться по методичкам 70-х годов, оно уже провереннее.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#23  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 12:16

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
слезь уже с пригорка

Да не хочу я в твою сливную яму.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#24  Повідомлення Booker » 20 квітня 2017, 13:02

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Каким образом можно обеспечить защиту такой программы?
Даже вот в США Трамп грозился отменить программы Обамы.
Супрун делает то, что может в рамках полномочий министра. Она не может деньги печатать.
Но это не повод ничего вообще не делать.

Так я согласен.
Программа - имеется ввиду общее направление движения. Когда любой следующий премьер будет знать - настроение народа таково, что если он изымет эту программу из приоритета, ему сразу конец. Общий вектор, так сказать. А у нас этого нет.

Booker

Аватар користувача
За 74 000 сообщений
Администратор форума
 
Повідомлення: 74232
Зареєстрований:
22 лютого 2011, 22:28
Бали репутації: 6009

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#25  Повідомлення Нюша » 20 квітня 2017, 13:07

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Вот с каких делов еще больше?
И где сейчас мрут как мухи?
Выводы про капец вообще нелогичны.

Ещё больше, в случае дорогостоящих примочек, о которых говорил Букер.

Где мрут? Зайди в отделения, в которые привозят людей с инсультами и инфарктами, увидишь. Ежедневное лечение требует огромных денег. Поэтому и мрут. Да и других ситуаций немало.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#26  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 13:08

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Так я согласен.
Программа - имеется ввиду общее направление движения. Когда любой следующий премьер будет знать - настроение народа таково, что если он изымет эту программу из приоритета, ему сразу конец. Общий вектор, так сказать. А у нас этого нет.

То же самое можно сказать и про школьные реформы, про 12-летнее обучение.
Когда ещё приняли, что уже будет, но... Пришел Янукович с Табачником и всё отменили, "хотим, чтобы было как раньше".
Это хуже всего, когда дергаются туда-сюда в нерешительности. Это не секс, где туда-сюда приятно.

И что делать, если такой народ? Который хочет жить "как в Европе", но чтобы у себя ничего не менять при этом.
И самим не меняться.
"Дайте денег, тогда я буду жить как в Европе" - один ответ. Бестолковый.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#27  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 13:12

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Где мрут? Зайди в отделения, в которые привозят людей с инсультами и инфарктами, увидишь. Ежедневное лечение требует огромных денег. Поэтому и мрут. Да и других ситуаций немало.


А раньше было лучше, что ли? С инфарктами и инсультами?
В реанимации всё дорого, Нюша. Уже давно, пора привыкнуть.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#28  Повідомлення Нюша » 20 квітня 2017, 13:36

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

А раньше было лучше, что ли? С инфарктами и инсультами?
В реанимации всё дорого, Нюша. Уже давно, пора привыкнуть.

Привыкла.
Ты спросил, где мрут, я тебе показала.
И не только реанимации. Те отделения самые показательные.
В бедном государстве ни о каких результативных реформах невозможно говорить серьёзно.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#29  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 13:40

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Привыкла.
Ты спросил, где мрут, я тебе показала.
И не только реанимации. Те отделения самые показательные.
В бедном государстве ни о каких результативных реформах невозможно говорить серьёзно.


Есть поговорка такая.
" Чому ми дурні? Бо бідні. Чому мі бідні? Бо дурні."

Вы предлагаете разорвать эту цепочку, дав дураку деньги. Но исход в этом случае будет понятен.
Вместо того, чтобы отложить эти деньги на возможный инсульт, дурак их пропьет и прокурит под девизом "Один раз живем". И конечно, заработает себе на этом инфаркт. А денег уже не будет.

Поэтому я согласен, что сначала бы надо перестать быть дураком и чему-то поучиться.
А потом уже думать о деньгах.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#30  Повідомлення Нюша » 20 квітня 2017, 13:44

Ты это расскажи в США, допустим. Дескать, нечего обжираться. Лишний вес увеличивает шансы заработать инфарктмикарда и прочие инсульты. А вас потом лечи. И бабулькам их столетним тоже заодно скажи, зажились, поди, на казённых харчах. Лечи их, сиделок выделяй, надо было деньги сразу откладывать, а не рассчитывать на помощь друга.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#31  Повідомлення Renata » 20 квітня 2017, 13:46

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Привыкла.
Ты спросил, где мрут, я тебе показала.
И не только реанимации. Те отделения самые показательные.
В бедном государстве ни о каких результативных реформах невозможно говорить серьёзно.

Ну так какие предложения, я не пойму? Лечить дорого, или невозможно дорого, ничего не делать продолжать? Что касается этих протоколов, понятно что есть куча нюансов, к примеру я уверена что все эти западные протоколы лечения опираются не на послушал-постучал, а проверил на аппарате и подтвердил результатами анализов. Вроде все красиво и правильно, но как это воплотить в наших поликлиниках? Но пусть хоть что то делают, стоять на месте нашей медицине, это все равно что просто ползти на кладбище.
Плаче боєць, шеврон на камуфляжі, Скільки сердець спинили кулі вражі
На сході дракон готується помститись Давній закон: рубай, аби зігрітись.

Renata

Аватар користувача
За 26 000 сообщений
 
Повідомлення: 26426
Зареєстрований:
17 березня 2011, 17:38
Бали репутації: 2021
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#32  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 13:52

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Ты это расскажи в США, допустим. Дескать, нечего обжираться. Лишний вес увеличивает шансы заработать инфарктмикарда и прочие инсульты. А вас потом лечи. И бабулькам их столетним тоже заодно скажи, зажились, поди, на казённых харчах. Лечи их, сиделок выделяй, надо было деньги сразу откладывать, а не рассчитывать на помощь друга.

А эти ожиревшие, они страховку в США платят вообще?

Про бабулек столетних - это вы на жалость пробиваете? Ну да, жестокий капитализм, как же.
То ли дело был милосердный социализм с очень высокой продолжительностью жизни.
С гуманизмом на словах, с голубым санитарным вертолетом с волшебником-врачом, как в сказках.
И с отношением к человеку как к биомусору для государства на деле.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#33  Повідомлення Нюша » 20 квітня 2017, 13:53

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Ну так какие предложения, я не пойму? Лечить дорого, или невозможно дорого, ничего не делать продолжать? Что касается этих протоколов, понятно что есть куча нюансов, к примеру я уверена что все эти западные протоколы лечения опираются не на послушал-постучал, а проверил на аппарате и подтвердил результатами анализов. Вроде все красиво и правильно, но как это воплотить в наших поликлиниках? Но пусть хоть что то делают, стоять на месте нашей медицине, это все равно что просто ползти на кладбище.

Как Букер говорит, вариативно подходить к ситуации:
Потому что одно дело просто "разрешить". Тогда кто может (например, частные клиники) смогут пользоваться не тем, что местное светило считает правильным, а как в цивилизованном мире делают. Не опасаясь исков и разборок от местных недовольных. А кто не сможет пользоваться, будет использовать протоколы местные.
И совсем другое дело, если это обяжут в приказном порядке.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#34  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 13:55

Букер высказал свои предположения пока что. В названии темы "Кабмин разрешил", а не "Кабмин обязал".

Глупо представлять себе врачей как фашистов, а реформы как план Даллеса.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#35  Повідомлення Нюша » 20 квітня 2017, 13:56

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
А эти ожиревшие, они страховку в США платят вообще?

Про бабулек столетних - это вы на жалость пробиваете? Ну да, жестокий капитализм, как же.
То ли дело был милосердный социализм с очень высокой продолжительностью жизни.
С гуманизмом на словах, с голубым санитарным вертолетом с волшебником-врачом, как в сказках.
И с отношением к человеку как к биомусору для государства на деле.

Так вот жестокий капитализм милосердный. В отличие от нашего непоймичего. Бабулек лечат до самого конца.
И обжоры платят страховку, но это им по карману.
Поэтому медицина там имеет какую-то базу. Без материальной платформы, увы, не сделать ничего.

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#36  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 13:58

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Так вот жестокий капитализм милосердный. В отличие от нашего непоймичего. Бабулек лечат до самого конца.
И обжоры платят страховку, но это им по карману.
Поэтому медицина там имеет какую-то базу. Без материальной платформы, увы, не сделать ничего.


Ух ты. Милосердный капитализм. Вот и славненько. Есть, значит, к чему стремиться.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#37  Повідомлення Гоцман » 20 квітня 2017, 14:59

нехуй с русской жопой к заморскому лекарю ходить :hospital:

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#38  Повідомлення Нюша » 20 квітня 2017, 15:04

заморский лекарь как раз окажет неотложную помощь даже русской жопе, независимо от наличия страховки (те самые инфарктымикардов и инсульты, например)

Нюша

Аватар користувача
За 54 000 сообщений
 
Повідомлення: 54557
Зареєстрований:
10 травня 2013, 17:58
Звідки: Харьков
Бали репутації: 4477
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#39  Повідомлення Dav_poltava » 20 квітня 2017, 15:05

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: нехуй с русской жопой к заморскому лекарю ходить :hospital:

Проверяй фамилию врача. Если не Иванов, то беги.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 107 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 107087
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Кабмин разрешил медикам использовать европейские протоколы лечения

Повідомлення номер:#40  Повідомлення Гоцман » 20 квітня 2017, 15:12

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Проверяй фамилию врача. Если не Иванов, то беги.

ты не поверишь, но я последнее время много сталкиваюсь с различными врачами. Даже, если среди тех, с кем я общался, попадался иванов, то выглядело это примерно так :D
Зображення
Востаннє редагувалось Гоцман в 20 квітня 2017, 15:13, всього редагувалось 1 раз.

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38889
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Здоровье