Новости отовсюду.

В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп


Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#21  Повідомлення Паулина » 13 грудня 2016, 22:32

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Фигушки, в европах есть оба.


Санта дважды приходит?
почему б и да :D
Да, это форум харьковчан

Паулина

Аватар користувача
За 28 000 сообщений
 
Повідомлення: 28526
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:19
Бали репутації: 3182
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#22  Повідомлення Indie » 13 грудня 2016, 22:38

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

Санта дважды приходит?
почему б и да :D

дыа. только не санта, а николаус и рождественский мужик :D

Indie

За 15 000 сообщений
 
Повідомлення: 15074
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:45
Бали репутації: 1345

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#23  Повідомлення Паулина » 13 грудня 2016, 22:43

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
дыа. только не санта, а николаус и рождественский мужик :D


это типа совмещение западных и восточных традиций? :crazy:
Да, это форум харьковчан

Паулина

Аватар користувача
За 28 000 сообщений
 
Повідомлення: 28526
Зареєстрований:
13 березня 2011, 16:19
Бали репутації: 3182
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#24  Повідомлення Indie » 13 грудня 2016, 22:46

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:

это типа совмещение западных и восточных традиций? :crazy:

Да вроде нет. Просто первый приходит, и насыпает конфет в сапог в день Николая, второй несет что-то посерьезнее и к Рождеству

Indie

За 15 000 сообщений
 
Повідомлення: 15074
Зареєстрований:
13 березня 2011, 17:45
Бали репутації: 1345

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#25  Повідомлення Dav_poltava » 13 грудня 2016, 22:59

Надо просто новый символ НГ выбрать.
Снеговичка, например.
Опять же толерантно. То ли баба, то ли хто.
А если шо и торчит, то это нос.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#26  Повідомлення Dav_poltava » 13 грудня 2016, 23:08

Вот такого, например.
Галстучек убрать. Чтобы не было признаков мж.

Зображення


Снеговичка можно сделать таким себе учёным, типа Знайки.
Как бы его назвать-то...
Снеговичок-научичок. :ZX:
Хм, прикольно. Тут и наука, и учиться, и очки тоже слышатся.
Он будет дарить на НГ только конфеты и книжки. Смартфоны можно тоже.
Никаких там дурацких деревянных игрушек, надо делать детей умными и не дурить им с детства головы.
Можно сделать его спортивным, чтобы не только учились, но и здоровыми были.

Конструкторы ещё всякие можно. Новогодние наборы "Склей сам" (не нюхай только).
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#27  Повідомлення Гоцман » 14 грудня 2016, 13:40

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Да все Деды Морозы давно уже сантаклаусы. :D

хуйтам

Гоцман

Аватар користувача
За 38 000 сообщений
 
Повідомлення: 38869
Зареєстрований:
16 листопада 2015, 12:39
Звідки: кинотеатр Родина
Бали репутації: 2575
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#28  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 14:10

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
хуйтам

Данди про прозвищу Крокодил? Проверял? :D
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#29  Повідомлення katitka » 14 грудня 2016, 15:59

Ну значит таки вказивка действительно была.
В нашей школе этого пока нет, но все может быть, на салтовке на эту тему говорят было внеплановое собрание.
Что то меня такая свобода стала напрягать.

katitka

Аватар користувача
За 6 000 сообщений
 
Повідомлення: 6084
Зареєстрований:
08 лютого 2013, 15:14
Звідки: Харьков-Крым
Бали репутації: 1063
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#30  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 16:05

А шо вам так Дед Мороз этот?
Я когда Некрасова в школе читал, то мне страшно было.

Люблю я в глубоких могилах
Покойников в иней рядить,
И кровь вымораживать в жилах,
И мозг в голове леденить.
На горе недоброму вору,
На страх седоку и коню,
Люблю я в вечернюю пору
Затеять в лесу трескотню.
Бабенки, пеняя на леших,
Домой удирают скорей.
А пьяных, и конных, и пеших
Дурачить еще веселей.
Без мелу всю выбелю рожу,
А нос запылает огнем,
И бороду так приморожу
К вожжам – хоть руби топором!
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#31  Повідомлення vevk » 14 грудня 2016, 16:33

Полтава, Ну, смешной стих. Аллегория.

vevk

Аватар користувача
За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24057
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 16:05
Бали репутації: 2788
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#32  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 16:38

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Полтава, Ну, смешной стих. Аллегория.

Почему же аллегория?
Так в то время действительно считали, никто не считал Деда Мороза добрым каким, новогодним дедушкой, это был языческий такой образ, злого духа.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#33  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 16:53

Я почему сказал, что сейчас все Деды Морозы сантаклаусы.

В 1822 году для своих шести детей Мур написал к празднику Рождества небольшое стихотворение: Святой Николай (как известно, прообраз Санта-Клауса) появляется в ночь перед Рождеством, и спускается с огромным мешком за плечами по каминной трубе в дом, чтобы раздать подарки ребятишкам. Святой Николай в стихотворении Мура предстал в образе веселого жизнерадостного старичка-эльфа с круглым тугим брюшком, что многозначительно говорит о его пристрастии к вкусной еде. Санта у Мура даже с трубкой, которую курит, не переставая.
Этого Санту-добряка дети Мура признали сразу: они узнали в нем своего любимца, слугу и помощника Мура упитанного жизнерадостного голландца. Но в стихотворении отца он предстал перед ними в шубе, с белой бородой и красным носом. Санта Мура разъезжает на упряжке из восьми оленей, а о его приближении свидетельствует скрип полозьев и мелодичный звон колокольчиков, привязанных к оленьим шеям. Возможно, имена оленей тоже что-то говорили детям. Может, это были клички их любимых животных?
Клемент Мур не собирался публиковать свое сочинение; он был рад восторгу домочадцев, положил рукопись в стол и больше о ней не вспоминал. Один из друзей Мура без его ведома отнес текст стихотворения в газету "Sentinel" небольшого американского городка Трой (Troy), штат Нью-Йорк, которая и напечатала рождественское стихотворение Клемента в канун Рождества 1823 года без подписи. Успех был ошеломляющим. Газеты и журналы наперебой перепечатывали стих, а вскоре появились и отдельные издания. Наконец-то американцы узнали, кто такой Санта. Так Клемент Мур неожиданно для себя стал классиком американской литературы, а Святой Николай вошел в повседневную жизнь миллионов американцев.


Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Клемент Мур первым создал такой вот образ, на основании личности св.Николая. Но более живой, приземленный, доступный и с красивой легендой, про оленей.
Затем эту легенду начали копировать все, образ получился довольно удачный.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#34  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 16:59

Современный собирательный образ Деда Мороза построен по мотивам агиографии Святого Николая, а также описаний древнеславянских божеств Позвизда (Бога ветра), Зимника и Карачуна.
....
Этот образ был окончательно оформлен в СССР: древний славянский Бог Дед Мороз стал символом самого любимого народного праздника — Нового Года, заменившего праздник Рождества Христова (якобы дня рождения бога чужого народа из Синайской пустыни), дотоле при всемерной поддержке властей навязываемый церковью народу царской России почти в течение целого тысячелетия.


Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Понятно, что Украина царской Россией не станет, но все эти подмены: Дед Мороз - св. Николай, 1-е Мая - Пасха, Новый год - Рождество - они ничем не лучше, та же мифология, что и религия.
Только уже советская религия.
И те, кто верит в образы религии советской, ничем в принципе не отличается от других религиозных верующих.
Хоть сколько раз бы говорил, что он атеист.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#35  Повідомлення vevk » 14 грудня 2016, 17:13

т.е. опять все в печь? каждые 70-80 лет?
заебали..........
вот реально.
всем должны, люди помирают, а Дед Мороз ..крайний. и прошу заметить - это не политика, а ...наша блядская жизнь, больше не о чем болеть и волноваться.

vevk

Аватар користувача
За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24057
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 16:05
Бали репутації: 2788
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#36  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 17:14

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: Я почему сказал, что сейчас все Деды Морозы сантаклаусы.



Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Клемент Мур первым создал такой вот образ, на основании личности св.Николая. Но более живой, приземленный, доступный и с красивой легендой, про оленей.
Затем эту легенду начали копировать все, образ получился довольно удачный.


И ещё Томас Наст, художник, который нарисовал Санта Клауса в том виде, который все уже привычен.

От Рождественского деда конца ХIХ — начала ХХ века до теперешнего Деда Мороза оставался всего один шаг. И сделал его еще один американский Дед, который, согласно легенде, в конце каждого года появлялся среди лопарей в Лапландии, садился в оленью упряжку и направлялся через Северный полюс в Соединенные Штаты, чтобы вручить детям Калифорнии или Айовы новогодние подарки. Его неповторимая экзотическая внешность, веселый нрав, короткая меховая куртка, упряжка оленей и легкий возок были запечатлены в 1860-е годы на десятках новогодних рисунков молодого художника Томаса Наста и произвели огромное впечатление как на американцев, так и на европейцев.
Герой Томаса Наста забыл о былой дружбе со святым Николаем (кстати, присвоив себе его имя — Санта-Клаус) и позаимствовал у лапландца веселый нрав, доброту, короткую меховую куртку, шапочку и белую бороду. Художник создал яркий и убедительный образ неугомонного старика, которому нипочем и годы, и невзгоды. И все увидели, что это не кто иной, как веселый дух зимы, снега и новогодних чудес. Найдя свой идеал в этом веселом старике, европейцы успокоились и уже много десятилетий встречают 1 января только с ним.


Зображення
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#37  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 17:17

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину: т.е. опять все в печь? каждые 70-80 лет?
заебали..........
вот реально.
всем должны, люди помирают, а Дед Мороз ..крайний. и прошу заметить - это не политика, а ...наша блядская жизнь, больше не о чем болеть и волноваться.

Тем более, зачем от этого болеть и волноваться.
А дети привыкнут, они воспринимают всё новое вполне естественно.
И не нужно переносить на них свои страхи и удивления.
Как от буквы длины окружности или названия химических элементов.

Нам досталась нелегкая участь, Вевк, в этом я с Вами согласен.
Но всё же лучше, чтобы на нас всё это перевёрнутое сто лет назад с ног на голову и вернулось обратно.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#38  Повідомлення vevk » 14 грудня 2016, 17:27

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
Тем более, зачем от этого болеть и волноваться.
А дети привыкнут, они воспринимают всё новое вполне естественно.
И не нужно переносить на них свои страхи и удивления.
Как от буквы длины окружности или названия химических элементов.

Нам досталась нелегкая участь, Вевк, в этом я с Вами согласен.
Но всё же лучше, чтобы на нас всё это перевёрнутое сто лет назад с ног на голову и вернулось обратно.

А нафига кому-то привыкать?
Неужели нельзя иметь свои традиции? Да, может не столетние, хоть св. Николая ж не гонят, а свои. А не очередной маразм. Подстраивание под кого-то и ломка старого...хорошего. Ведь, Дед Мороз, в нонешней его роли - это нормальный, добрый дед с подарками. Нафига вспоминать кем он когда-то был?
Тогда давайте вспомним ужасы церковников среднего века и опять сровняем с землей ...а-чо... было ж.
Прощать и принимать... - трудно. А замутить людей вот таким "Мороз - на фиг" - да проще-простого. Вопрос - зачем? И ответ есть и Вы его знаете, ...только он у Вас идеологически-выгодный.

vevk

Аватар користувача
За 24 000 сообщений
 
Повідомлення: 24057
Зареєстрований:
22 квітня 2011, 16:05
Бали репутації: 2788
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#39  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 17:30

Кстати, в СССР возрождение Деда Мороза произошло на волне подражания тем же американцам в 30-х гг.
Связи у СССР и США тогда были хорошие, деятели культуры часто ездили в США для "обмена опытом".
Те же Ильф и Петров, тот же Александров, сделавший "Веселых ребят" по примеру Голливуда.
И когда в 30-х гг. Кока-кола стала проводить рекламные компании с Санта Клаусом, то и в СССР зашевелились, что надо бы и нам своего такого на Новый год. Откопали своего Деда Мороза, на которого в 20-е годы говорили, что это религиозная пропаганда.

Рождение Санты

Современный образ Санта-Клауса появился в 1930-х годах при непосредственном участии Coca-Cola в рамках кампании «Санта тоже пьет Coca-Cola». Арчи Ли, исполнительный директор рекламного агентства «Д’Арси», привлеченного компанией к работе над проектом, поставил мичиганскому художнику Хэддону Сандблому задачу создать образ «настоящего Санты, а не человека, одетого, как Санта». Кроме того, изображение волшебника должно было быть близко и понятно сердцу каждого человека: от ребенка до пенсионера.
3 «Праздник к нам приходит»: Что общего у Coca-Cola и Санта-Клауса

Прежде всего Сандблом отобрал у волшебника курительную трубку. Было решено, что Санта должен держать в руках бутылку с Coca-Cola и, кроме игрушек, приносить детям их любимый напиток.
Затем перед Сандбломом встал вопрос: где же найти модель для Санты? И тут он вспомнил о своем соседе Лу Прентисе, бывшем коммивояжере, а в то время уже пенсионере. Он был улыбчивым и располагающим к себе джентльменом, каким и положено быть любому коммивояжеру. Сандблом с энтузиазмом взялся за дело, сделал первые эскизы, но Прентис неожиданно скончался. Тогда художнику пришла в голову другая идея: он решил нарисовать… себя! Поставив перед мольбертом зеркало (к слову, Сандблом рисовал масляными красками), художник приступил к работе, и вскоре Санта был готов.
4 «Праздник к нам приходит»: Что общего у Coca-Cola и Санта-Клауса

Дебют нового Санты состоялся накануне Рождества 1931 года всё в том же The Saturday Evening Post, а затем рекламные модули с ним были опубликованы в Ladies Home Journal, National Geographic, The New Yorker и многих других американских СМИ. В течение еще 30 лет Сандблом создавал к каждому Рождеству новую картину с Сантой. Сегодня эти работы по праву признаны одними из ценнейших экспонатов архива Coca-Cola. В разные годы они выставлялись в Музее науки и промышленности в Чикаго, Королевском музее Онтарио в Торонто, крупнейших универмагах Токио и Стокгольма, даже в парижском Лувре! А некоторые из тех картин можно увидеть в постоянной экспозиции музея Coca-Cola в Атланте.

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину

Зображення
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: В парке Горького установят дом Деда Мороза и рождественский вертеп

Повідомлення номер:#40  Повідомлення Dav_poltava » 14 грудня 2016, 17:34

Тут знаходиться посилання. Щоб побачити його, зареєструйтеся будь ласка, це займе у Вас всього хвилину:
А нафига кому-то привыкать?
Неужели нельзя иметь свои традиции? Да, может не столетние, хоть св. Николая ж не гонят, а свои. А не очередной маразм. Подстраивание под кого-то и ломка старого...хорошего. Ведь, Дед Мороз, в нонешней его роли - это нормальный, добрый дед с подарками. Нафига вспоминать кем он когда-то был?
Тогда давайте вспомним ужасы церковников среднего века и опять сровняем с землей ...а-чо... было ж.
Прощать и принимать... - трудно. А замутить людей вот таким "Мороз - на фиг" - да проще-простого. Вопрос - зачем? И ответ есть и Вы его знаете, ...только он у Вас идеологически-выгодный.


Прощать и принимать можно, тут проблем никаких нет.
За Деда Мороза никого не расстреляют и не посадят.
Называйте хоть Дедом, хоть Морозом.
Всё равно это св.Николай, только скалькированный.

Уж если придумывать что, так тогда действительно своего надо придумывать.
Только смысл какой? Лишь бы не как у других, что ли?

Нет у меня никакой идеологии, это просто наша жизнь и наша история такая.
Noli turbare circulos meos!


Dav_poltava

Аватар користувача
За 106 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Повідомлення: 106991
Зареєстрований:
07 вересня 2011, 13:41
Звідки: Україна - країна мрій!
Бали репутації: 4880
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Розділ Статистика

Повернутись до Новости