Все вопросы по работе форума и модерации. Когда у форума день рождения можно не спрашивать, это 13.03.2011 г.

За который пост карточка?


Важная информация (дополнительные правила) раздела

- На каждый вопрос по карте или жалобе открываем отдельную тему в "Справочной".
- В первом же посте даём самостоятельно нарытые ссылки, касающиеся ситуации. Модераторы не будут лопатить полфорума, чтобы понять предысторию, кто и что сказал за сто постов до этого.
- Флуд в таких темах запрещён. Никаких "групп поддержки", в теме пишут (и исключительно по существу) только те, кого затронутый вопрос касается непосредственно.
- После вынесения решения по ситуации тема закрывается.
- В остальных (те, которые открыты) темах "Справочной" обсуждаем общие вопросы, не касающиеся конкретных карт или жалоб. То есть собственно то, о чём говорит название такой открытой темы.

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#41  Сообщение El_ka » 30 май 2014, 09:31

Объясняю свою позицию.
Я не юрист и я не в курсе законности тех или иных процедур. Мнения разные, даже тут на форуме. Если отбросить мое субъективное мнение - то это было "4) оскорбительное коверкание названий государств
5) или местностей"
"Оскорбительное коверканье"="оскорбление" в данном контексте.

Когда у нас на форуме кто-то кого-то называет "дурой", бывает, что мое субъективное мнение: "За что карту? Это же чистая правда!" Но объективно - от факта правды или не правды "дура" не перестает быть оскорблением. Разве будет правильно, если модераторы будут судить исходя из своих личных предпочтений, а не фактов (по возможности)?

Букер прав, тема скользкая и, как я понимаю, вопрос уже снят.

El_ka

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13216
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:34
Пол: Женский
Баллы репутации: 1192

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#42  Сообщение Brac » 30 май 2014, 10:36

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Букер прав, тема скользкая и, как я понимаю, вопрос уже снят.

Не снят, а предстал во всей нелицеприятной очевидности.
Смысловые синонимы слов "люмпен" - "ватник", "арабские террористы" - "российские наёмники", "Аль Каида -ДНР" заслуживают на этом форуме карточки.
А за снятие выданных по беспределу карту администрацию благодарят.
Причём модератор выдавший её продолжает искать моральные основания для своих действий.

Т.е. я понимаю, что мы нескоро забудем данный инцидент, т.к. политика форума в данном вопросе продолжит его актуализировать.
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#43  Сообщение El_ka » 30 май 2014, 10:53

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Не снят, а предстал во всей нелицеприятной очевидности.
Смысловые синонимы слов "люмпен" - "ватник", "арабские террористы" - "российские наёмники", "Аль Каида -ДНР" заслуживают на этом форуме карточки.
А за снятие выданных по беспределу карту администрацию благодарят.
Причём модератор выдавший её продолжает искать моральные основания для своих действий.

Т.е. я понимаю, что мы нескоро забудем данный инцидент, т.к. политика форума в данном вопросе продолжит его актуализировать.

В каком месте он продолжает искать? :S
Он просто объяснил причины, побудившие его дать карту (вы же не будете спорить, что раз карта была выдана, то и причины на это были?). Ошибочные причины - вполне может быть, я не спорю. Беспредел от ошибки способны отличить?
Но вы все старательно записывайте, потому что очень важно потом в нужный момент все припоминать :)

El_ka

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13216
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:34
Пол: Женский
Баллы репутации: 1192

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#44  Сообщение Brac » 30 май 2014, 10:58

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
В каком месте он продолжает искать? :S
Он просто объяснил причины, побудившие его дать карту (вы же не будете спорить, что раз карта была выдана, то и причины на это были?). Ошибочные причины - вполне может быть, я не спорю. Беспредел от ошибки способны отличить?
Но вы все старательно записывайте, потому что очень важно потом в нужный момент все припоминать :)

Отличить способен - как и мнение от эмоций, идеологические убеждения от оскорблений, недобрые намерения от тенденциозности модерации.
Воспринимаю как данность, философски и со смирением.
Но теперь своё мнение о тенденциозности буду аргументировать этой темой, в том числе.
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#45  Сообщение El_ka » 30 май 2014, 11:03

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Отличить способен - как и недобрые намерения от тенденциозности модерации.
Воспринимаю как данность, философски и со смирением.
Но теперь своё мнение о тенденциозности буду аргументировать этой темой, в том числе.

Неа, похоже таки не способны :nea:
Впрочем, вам самому решать, как дальше с этим жить :ugeek:

El_ka

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13216
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:34
Пол: Женский
Баллы репутации: 1192

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#46  Сообщение Нюша » 30 май 2014, 11:05

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Неа, похоже таки не способны :nea:
Впрочем, вам самому решать, как дальше с этим жить :ugeek:

Похоже, жить и радоваться. Это же надо такой козырь отхватить.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 19 000 сообщений
 
Сообщения: 19931
Зарегистрирован:
10 май 2013, 17:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2238
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#47  Сообщение Brac » 30 май 2014, 11:10

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Неа, похоже таки не способны :nea:
Впрочем, вам самому решать, как дальше с этим жить :ugeek:

Модератор форума переводит тему о необоснованности критического высказывания о преступной, - в рамках нынешнего правового поля, организации, - в сферу личных отношений.
Я правильно понял?
Пожалуйста, оценивайте смысл высказывания форумчанина, а не его скромной личности, эмоциональных переживаний и духовного поиска.
Вы продолжаете питать надежду, что это вопрос утонет во взаимных обвинениях вообще не относящихся к данной теме?
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#48  Сообщение El_ka » 30 май 2014, 11:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Модератор форума переводит тему о необоснованности критического высказывания о преступной, - в рамках нынешнего правового поля, организации, - в сферу личных отношений.
Я правильно понял?
Пожалуйста, оценивайте смысл высказывания форумчанина, а не его скромной личности, эмоциональных переживаний и духовного поиска.
Вы продолжаете питать надежду, что это вопрос утонет во взаимных обвинениях вообще не относящихся к данной теме?

Боже, да этот модератор - просто преступник! :impossible:
Все, он осознал и готов обсасывать обсуждать эту тему дальше.
Не могли бы вы, пожалуйста, еще раз повторить смысл высказывания, чтоб он смог его оценить по достоинству, не отвлекаясь более на личности? :oops:

El_ka

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13216
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:34
Пол: Женский
Баллы репутации: 1192

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#49  Сообщение donna godrich » 30 май 2014, 11:34

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Полтава, тебе карта пришла за то, что ты весь народ страны бандитами назвал. И я тебе уже не в первый раз говорю, что это не зависит от названия страны. Не надо никого обобщать.

Донна, карту я снимаю, но просто потому, что получилось двусмысленно, ибо выдана она не за ДНР как таковую, а за "ебанутую", плюс за "ватных" и "свидомых", потому постарайся плиз больше не употреблять таких слов в таком контексте, общаться вполне можно и цивилизованно.



Спасибо, Букер.
Просто если для собеседника матюки и эти штампы это норма общения, то со стороны может выглядеть как грубость, а на самом деле обычный диалог, ответ, когда твоих расшаркиваний не поймут, а простонародные слова сами используют и воспринимают проще, как часть своей картины мира. Контекст произошедшего именно такой.
Я тебя услышала. Постараюсь меньше матюка.
:give_rose:
Row, row, row your boat
Gently down the stream
Merrily, merrily, merrily, merrily
Life is but a dream

donna godrich

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25998
Зарегистрирован:
30 ноя 2011, 16:57
Откуда: 221B Baker Street, London
Пол: Женский
Баллы репутации: 2713
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#50  Сообщение Brac » 30 май 2014, 11:55

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Не могли бы вы, пожалуйста, еще раз повторить смысл высказывания, чтоб он смог его оценить по достоинству, не отвлекаясь более на личности? :oops:

Глубинный смысл и цель высказывания форумчанина заключается в моральной подготовке общественного мнения к использованию этого самого яркого на сегодняшний день прецедента.
Суть прецедента - одобрение, информационная поддержка администрацией форума организации преступившей правовое поле - украинское, российское, международное.
Этот факт будет обязательно использован в неминуемом идеологическом шабаше, будь он вызван инфоповодом, колебанием атмосферного давления или изменением капсидом риновируса своих антигенных свойств.
Т.е. высказывание формирует восприятие форумом диаметрально противоположной, полярной точки зрения в перспективном "антифашистском" шабаше.
Торговаться достичь консенсуса с минимальными потерями цель, чо.
Последний раз редактировалось Brac 30 май 2014, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#51  Сообщение Нюша » 30 май 2014, 11:59

У модератора есть смягчающее обстоятельство - она постоянно проживает в другой стране, в связи с чем может ошибиться.
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 19 000 сообщений
 
Сообщения: 19931
Зарегистрирован:
10 май 2013, 17:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2238
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#52  Сообщение Brac » 30 май 2014, 12:01

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: У модератора есть смягчающее обстоятельство - она постоянно проживает в другой стране, в связи с чем может ошибиться.

Мы не можем судить модератора. И не это являлось смыслом поста.
Но мы можем высказывать своё мнение в ответ на иное мнение.
Более того как выяснилось - это не ошибка модератора.
Это политика администратора форума.
Последний раз редактировалось Brac 30 май 2014, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#53  Сообщение donna godrich » 30 май 2014, 12:02

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Глубинный смысл и цель высказывания форумчанина заключается в моральной подготовке общественного мнения к использованию этого самого яркого на сегодняшний день прецедента.
Суть прецедента - одобрение администрацией форума организации преступившей правовое поле - украинское, российское, международное.
Этот факт будет обязательно использован в неминуемом идеологическом шабаше, будь он вызван инфоповодом, колебанием атмосферного давления или изменением капсида ринофируса своих антигенных свойств.
Т.е. высказывание формирует восприятие форумом диаметрально противоположной, полярной точки зрения в перспективном "антифашистском" шабаше.
Торговаться достичь консенсуса с минимальными потерями цель, чо.


Brac, не администрацией, а El_кой.
Ответ администрации получен, одобрения нет. Позицию форума Чарли объяснит своим ангелам сам, при этом не публично и без легкого придушивания подушкой ))
О статусе же организации с El_кой как с форумчанкой имеет смысл общаться в разделе Политика, если оказалось что для неё этот вопрос не очевиден.
Если ты десять раз скажешь что администрация одобряет то чего администрация официально не одобрила, ты можешь навредить администрации/форуму/юзерам/стране. :Z
Row, row, row your boat
Gently down the stream
Merrily, merrily, merrily, merrily
Life is but a dream

donna godrich

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25998
Зарегистрирован:
30 ноя 2011, 16:57
Откуда: 221B Baker Street, London
Пол: Женский
Баллы репутации: 2713
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#54  Сообщение donna godrich » 30 май 2014, 12:03

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: У модератора есть смягчающее обстоятельство - она постоянно проживает в другой стране, в связи с чем может ошибиться.


Я это сразу сказала между прочим. Но я же демон с семью рогами и хвостом, как я могу быть логичной и адекватной?
Row, row, row your boat
Gently down the stream
Merrily, merrily, merrily, merrily
Life is but a dream

donna godrich

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25998
Зарегистрирован:
30 ноя 2011, 16:57
Откуда: 221B Baker Street, London
Пол: Женский
Баллы репутации: 2713
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#55  Сообщение Brac » 30 май 2014, 12:10

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Brac, не администрацией, а El_кой.
Ответ администрации получен, одобрения нет. Позицию форума Чарли объяснит своим ангелам сам, при этом не публично и без легкого придушивания подушкой ))
О статусе же организации с El_кой как с форумчанкой имеет смысл общаться в разделе Политика, если оказалось что для неё этот вопрос не очевиден.
Если ты десять раз скажешь что администрация одобряет то чего администрация официально не одобрила, ты можешь навредить администрации/форуму/юзерам/стране. :Z

Но ты же не будешь спорить, что радикализация мнений увеличит привлекательность твой сдержанной позиции
Считай это ликбезом о сути и методах политических манипуляций.
Ещё более глубинная причина - крепнущей в обществе хор со старой доброй песней "ебите нас в жопу лишь бы нее было войны". "Мы за мир, мы за мир - забирайте у нас всё" :dance: :dance: :dance:
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#56  Сообщение donna godrich » 30 май 2014, 12:22

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Но ты же не будешь спорить, что радикализация мнений увеличит привлекательность твой сдержанной позиции
Считай это ликбезом о сути и методах политических манипуляций.
Ещё более глубинная причина - крепнущей в обществе хор со старой доброй песней "ебите нас в жопу лишь бы нее было войны". "Мы за мир, мы за мир - забирайте у нас всё" :dance: :dance: :dance:


Мне пока за поставку радикалов для разных полезных целей никто откатов не предлагал. Но если предложат, я конечно не смогу запретить всем желающим самовыражаться :D (голосом Натальи Андреевны)

Это людесапиенсы заметят что-то на контрасте. а хомоэректусы и желудочные кадавры возьмут к примеру по одному какому-то общему признаку несколько людей - тебя Полтаву меня Аспазию Галочку Ренату Крину Рио и т.д.. Объединят в своей голове в одну простую и более им понятную массу. Потом возьмут самое-самое радикальное мнение любой единицы. И умножат его на количество взятых к примеру людей.
И докажи потом что ты не верблюд и сама читая мальчиков думаешь иногда одно слово, если без матюков то эквивалентное вопросу "зачем??" )))))
Row, row, row your boat
Gently down the stream
Merrily, merrily, merrily, merrily
Life is but a dream

donna godrich

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25998
Зарегистрирован:
30 ноя 2011, 16:57
Откуда: 221B Baker Street, London
Пол: Женский
Баллы репутации: 2713
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#57  Сообщение El_ka » 30 май 2014, 12:27

Brac: Глубинный смысл и цель высказывания форумчанина заключается в моральной подготовке общественного мнения к использованию этого самого яркого на сегодняшний день прецедента.
Суть прецедента - одобрение, информационная поддержка администрацией форума организации преступившей правовое поле - украинское, российское, международное.
Этот факт будет обязательно использован в неминуемом идеологическом шабаше, будь он вызван инфоповодом, колебанием атмосферного давления или изменением капсидом риновируса своих антигенных свойств.
Т.е. высказывание формирует восприятие форумом диаметрально противоположной, полярной точки зрения в перспективном "антифашистском" шабаше.
Торговаться достичь консенсуса с минимальными потерями цель, чо.

Ээээ... Брац, ну в общем, если будете готовы обсудить личности - зовите :)

El_ka

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13216
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 16:34
Пол: Женский
Баллы репутации: 1192

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#58  Сообщение Brac » 30 май 2014, 12:34

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Мне пока за поставку радикалов для разных полезных целей никто откатов не предлагал. Но если предложат, я конечно не смогу запретить всем желающим самовыражаться :D (голосом Натальи Андреевны)

Это людесапиенсы заметят что-то на контрасте. а хомоэректусы и желудочные кадавры возьмут к примеру по одному какому-то общему признаку несколько людей - тебя Полтаву меня Аспазию Галочку Ренату Крину Рио и т.д.. Объединят в своей голове в одну простую и более им понятную массу. Потом возьмут самое-самое радикальное мнение любой единицы. И умножат его на количество взятых к примеру людей.
И докажи потом что ты не верблюд и сама читая мальчиков думаешь иногда одно слово, если без матюков то эквивалентное вопросу "зачем??" )))))

именно поэтому мы с тобой сейчас и симулируем политических оппонентов, создаём иллюзию выбора без выбора.
Этой иллюзии подвержены в разной степени, но все без исключения сапиенсы, ибо общественная политика - суть игра на эмоциях.
phpBB [video]

С 3.50
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#59  Сообщение Dav_poltava » 30 май 2014, 12:36

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Полтава, тебе карта пришла за то, что ты весь народ страны бандитами назвал. И я тебе уже не в первый раз говорю, что это не зависит от названия страны. Не надо никого обобщать.

Букер, это всего лишь твоя трактовка мною сказанного. Не нужно думать, что во фразе "Россия сейчас - бандиты" заложен именно такой смысл.
Россия - это государство, которое поддерживает сейчас терроризм в моей стране Украина. Как информационно, так и финансово и вооружением. Поэтому "бандиты".
А ты и младенцев мне приписал. Зачем?
Пойми, что это твой больной мозоль, но не мой. :hi:

П.С. Карточку можешь не снимать, всё равно как-то. Реагирую для того, чтобы ты не подумал, что ты прав 100%, если я молчу. Трактовки желательно бы уточнять сначала. А давать карточки на эмоциях - это проще простого. Взял - дал.
Поэтому бери лучше паузу в пару часов. Хорошо обдумай, потому что первое желание не всегда самое лучшее.
Последний раз редактировалось Dav_poltava 30 май 2014, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Учиться стоит только ради корочки. Ради корочки головного мозга. ©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 79 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 79549
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 13:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3111
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: За который пост карточка?

Номер сообщения:#60  Сообщение Brac » 30 май 2014, 12:41

На полном серьёзе - это очень нездоровая фигня, когда "российские наёмники" рассматриваются Букером в контексте этнической принадлежности.
Это неинтелигентно, как, например, высказать в политике мнение, что бардак, потому, что "мужики казлы".
Сейчас я не манипулирую, Букер, действительно так и выглядит Ваш мозоль.
Жыве Вейшнорыя!

Brac

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
 
Сообщения: 10222
Зарегистрирован:
21 мар 2011, 14:45
Пол: Мужской
Баллы репутации: 711
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Раздел Статистика

Вернуться в Справочная