Вопросы к нашим эмигрантам и друзьям эмигрантов

[Booker]

Навеяно:

Но уехать туда мечтает уже которое поколение. От сюда. От свободы. пачимуууу??

Вопросы не к Вевк, а к нашим эмигрантам или тем, у кого близкие друзья-родственники эмигрировали (то есть те, про кого вы знаете мелкие подробности, а не просто, что они уехали).

Зачем вы (или ваши друзья) уезжали? Осуществились ли ожидания от эмиграции? Почему именно эта страна? Сложно ли было с языком?

И самое главное: вам не было страшно?
Вот приезжаешь в абсолютно другую культуру, не знаешь абсолютно никого и ничего. Куда бежать с жильём, с работой? Что делать, если заболел палец, если нужна справка, если заискрила проводка? Никто не поможет, никаких связей (ну у подавляющего большинства).
Как вы всё это переживали?

[Риорита]

Букер, вы хотите тудой?

"Там" живут близкие родственники с разных сторон. Причины разные, цель -- улучшить качество жизни или реализоваться проессионально. Чем более точно была поставлена цель, тем лучше все получилось. Некоторые уезжали с большими деньгами, кто-то вообще без. Все уезжали с английским, который помог сначала. Потом учили местный. Было ли страшно -- не знаю. Те, кто уезжал без средств, были моложе меня -- наверное, это существенный фактор. Те, кто старше -- на тот момент все равно моложе, чем я сейчас , -- имели денежку. Поэтому, наверное, совсем уж сильного страха не было.
Все довольны, Букер.
Так, подумала, что в одном из случаев имею в виду вообще не нас, а Россию. Но покинули ее с не меньшим энтузиазмом.

[Peppy]

Сейчас сообществ русскоязычных полно везде. Поэтому хоть какую-то первичную информацию они подбросят. Уезжали мои знакомые все туда, куда получалось выехать. В основном стандартно - Израиль, Германия - по еврейской линии, Польша - заробитчане и студенты. Обратно не вернулся никто. Но в основном это были или люди с деньгами, или наоборот, голытьба и терять нечего.

[Booker]

Ну вот что значит "голытьба"? Вышел ты на вокзале с 50 евро в кармане. И дальше что? В ночлежку?

[Татьянка]

У меня уехали почти все, в разные годы.
Про уехавших в 70-е не помню ничего почти, кроме восторженных писем.

Ближайшие родственники ехали за возможностью работать, за идею, за свободой отчасти. Язык учили сначала полуподпольно, в ДК связи за дверью с табличкой «курсы кроя и шитья», потом полегче стало. Учитывая то, то при получении паспорта на пмж, ты должен был выписаться из квартиры. Уволиться с работы, будущие эмигранты на некоторое время превращались практически в бомжей, то никак не способствовало потом ностальгии. Папа язык так и не освоил до конца, но свободного английского, немецкого и французского ему в работе хватало, а мама и сестра знали язык на таком уровне, что ульпан им не понадобился.
Меняли тогда по 200 долларов на человека, сколько-то багажа и всё. Ехали на пустое место. Информации о стране было ничтожно мало. Первый год жили в кибуце, по ом приехал из Германии папа и они переехали в город. Почти 30 лет живут в Израиле и ни о чем нежалеют, ностальгии так и нет.
Сегодняшним проще в чём-то. Есть программы, сохнут, рай, в конце концов, есть интернет с информацией. И едут чаще всего не на пустое место. Хотя, по какой причине дочка решила ехать, не понимаю до сих пор.

[Татьянка]

Кстати, моя мама всего на год была старше меня сегодняшней.
В 54 года впервые села за руль. Я так не смогу, наверное.

[Peppy]

Ну вот что значит "голытьба"? Вышел ты на вокзале с 50 евро в кармане. И дальше что? В ночлежку?

Ну я не знаю, кто едет без малейшего плана, это ж не беженство, а переезд. Голытьба ехала в Польшу на кабальную работу по 12 -14 часов в день, потом на месте осматривались, начинали шаг за шагом улучшать условия. В Германии люди получали еще здесь документы, по которым там им выделяли социальное жильё и помощь на первое время.

[Peppy]

У меня уехали почти все, в разные годы.
Про уехавших в 70-е не помню ничего почти, кроме восторженных писем.

Ближайшие родственники ехали за возможностью работать, за идею, за свободой отчасти. Язык учили сначала полуподпольно, в ДК связи за дверью с табличкой «курсы кроя и шитья», потом полегче стало. Учитывая то, то при получении паспорта на пмж, ты должен был выписаться из квартиры. Уволиться с работы, будущие эмигранты на некоторое время превращались практически в бомжей, то никак не способствовало потом ностальгии. Папа язык так и не освоил до конца, но свободного английского, немецкого и французского ему в работе хватало, а мама и сестра знали язык на таком уровне, что ульпан им не понадобился.
Меняли тогда по 200 долларов на человека, сколько-то багажа и всё. Ехали на пустое место. Информации о стране было ничтожно мало. Первый год жили в кибуце, по ом приехал из Германии папа и они переехали в город. Почти 30 лет живут в Израиле и ни о чем нежалеют, ностальгии так и нет.
Сегодняшним проще в чём-то. Есть программы, сохнут, рай, в конце концов, есть интернет с информацией. И едут чаще всего не на пустое место. Хотя, по какой причине дочка решила ехать, не понимаю до сих пор.

А почему с дочкой не понятно? Там перспектив ведь больше?

[Татьянка]

Ну я не знаю, кто едет без малейшего плана, это ж не беженство, а переезд. Голытьба ехала в Польшу на кабальную работу по 12 -14 часов в день, потом на месте осматривались, начинали шаг за шагом улучшать условия. В Германии люди получали еще здесь документы, по которым там им выделяли социальное жильё и помощь на первое время.

Это сейчас так.
30 лет назад люди не бежали, конечно, но переезд был больше похож на бегство.

[Peppy]

Это сейчас так.
30 лет назад люди не бежали, конечно, но переезд был больше похож на бегство.

Я не думаю, что Букер спрашивает про то, как было 30 лет назад.
Но в целом да, сейчас намного проще. Многие живут-работают на 2 страны. И не нужно обрывать полностью корни здесь.

[Татьянка]

А почему с дочкой не понятно? Там перспектив ведь больше?

А я не вижу, чтобы у них цель была.
Зять ульпан бросил, говорит, в среде и так язык выучишься - нифига подобного.
Квартиру предпочитают съёмную, хотя с городом определились с самого начала. И проще, имхо, платить за своё, а не за чужое.
В общем, плывут по пути наименьшего сопротивления.
А может, это мне так кажется, и тогда всё это лишь старческое брюзжание.

[Татьянка]

А, и почему именно Израиль.
За идеей и самоидентификацией ехали те, первые.

[Гоцман]

так а что за идея-то? спросил так, с интересу

[Booker]

Я не думаю, что Букер спрашивает про то, как было 30 лет назад.
Но в целом да, сейчас намного проще. Многие живут-работают на 2 страны. И не нужно обрывать полностью корни здесь.

Не, ну сейчас понятно, что ещё и интернет есть. Но вот раз, и ты в мгновение остался без всех привычных социальных связей.

[Lorienta]

Навеяно:

Вопросы не к Вевк, а к нашим эмигрантам или тем, у кого близкие друзья-родственники эмигрировали (то есть те, про кого вы знаете мелкие подробности, а не просто, что они уехали).

Зачем вы (или ваши друзья) уезжали? Осуществились ли ожидания от эмиграции? Почему именно эта страна? Сложно ли было с языком?

И самое главное: вам не было страшно?
Вот приезжаешь в абсолютно другую культуру, не знаешь абсолютно никого и ничего. Куда бежать с жильём, с работой? Что делать, если заболел палец, если нужна справка, если заискрила проводка? Никто не поможет, никаких связей (ну у подавляющего большинства).
Как вы всё это переживали?

На сегодняшний день у меня уехали практически все близкие. В т.ч. есть пример когда уезжали без знания языка и было очень тяжело первые 2-3 года, нереально тяжело. На сегодня уже прошло более 10 лет и очень довольны что тогда рискнули. Сейчас те кто уезжают уезжают уже со знанием английского и по работе в основном, но пока никто не вернулся и все пытаются остаться.
Насчет страшно, те кто у меня уезжал без работы все говорили что было страшно, те кто по рабочей визе нет.
Из желающих вернуться у меня есть только одноклассница - ее вывезли родители после нашего 9 класса, она плачет по Украине, жалуется на Штаты, но при этом не возвращается, хотя в гости прилетала несколько раз за все эти годы.

[Dav_poltava]

Не, ну сейчас понятно, что ещё и интернет есть. Но вот раз, и ты в мгновение остался без всех привычных социальных связей.

В 1918 году?

[Dav_poltava]

У сына друг вернулся в этом году во Львов из Парижа.
Они поступали вместе, в 11м году, друг поступил, закончил Эколь политекник, работал там, но не нравилось и скучал.

[Lorienta]

Не, ну сейчас понятно, что ещё и интернет есть. Но вот раз, и ты в мгновение остался без всех привычных социальных связей.

У меня уже все лучшие подруги уехали. Все социальные связи через инет или приезжаем в гости друг к другу (правда с той которая в штатах в реале не виделись уже лет 8-9 )
Благо инет позволяет свободное общение, не бумажные письма идущие месяц

[Natali723]

Навеяно:

Вопросы не к Вевк, а к нашим эмигрантам или тем, у кого близкие друзья-родственники эмигрировали (то есть те, про кого вы знаете мелкие подробности, а не просто, что они уехали).

Зачем вы (или ваши друзья) уезжали? Осуществились ли ожидания от эмиграции? Почему именно эта страна? Сложно ли было с языком?

И самое главное: вам не было страшно?
Вот приезжаешь в абсолютно другую культуру, не знаешь абсолютно никого и ничего. Куда бежать с жильём, с работой? Что делать, если заболел палец, если нужна справка, если заискрила проводка? Никто не поможет, никаких связей (ну у подавляющего большинства).
Как вы всё это переживали?

Сообщества эмигрантов заграницей зачастую помогают получше родственников. Я человек закрытый, не общаюсь с большим кругом людей. Работа у меня такая, что мне общения более, чем достаточно.
Чтобы не писать простыни, отвечу кратко. Рада, что уехала, мысль о переезде не покидала многие годы. Когда я хочу вернуться? Никогда. Даже, если мне придется уехать из Турции, то Украина будет лишь временным вариантом. Насчет ностальгии и всего такого, то у меня ее нет ни капли. Я каждый день радуюсь, что живу именно там, где живу сейчас.

[Dav_poltava]

Уезжать замуж это всегда проще.