Разговоры джентльменов: клубы для миллионеров, леди, гольф. 18+.

Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13


Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#901  Сообщение edc » 12 фев 2017, 16:38

Всем привет и здрасте:)

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Отчего ж. Это как раз - разрушение структуры общества: отнять и поделить


ага. тока отнимают одни (те, кого на баррикады собрали-заманили-...), а делят между собой другие (те, кто баррикады организовал).))

edc

Аватара пользователя
За 200 сообщений
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован:
15 ноя 2015, 12:17
Откуда: оттуда
Пол: Женский
Баллы репутации: 70

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#902  Сообщение edc » 12 фев 2017, 16:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: :D ну, тут утрируют... чакры ещё...
Но, свято место пусто не бывает, да.
Я на любопытную гипотезу наткнулся. Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
Очкарик туд говорит, что капитализм, мошенничество, демократия всякая, ведут к повышению неравенства. Куча нищих злится, плюётся, поёт "Мы ждём перемен" раскачивая мост... BOOM - хуяк - катастрофа - революция - пиздец...
Все в обломках, жопе... но неравенства меньше.

Не знаю что мне больше нравится.
Не определился я, понимаете.


Вот бы с терминами определиться - что конкретно значит "меньше".
Вот, к примеру, до революции из 100 чел было 5 - очень богатых, 20 - бедных, 75 - средних.
После того, как "неравенства стало меньше", стало 5 - очень-очень богатых, а 95 - очень бедных.
Неравенства стало меньше, потому что теперь есть 95 равных. ))

edc

Аватара пользователя
За 200 сообщений
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован:
15 ноя 2015, 12:17
Откуда: оттуда
Пол: Женский
Баллы репутации: 70

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#903  Сообщение Гоцман » 12 фев 2017, 16:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Отчего ж. Это как раз - разрушение структуры общества: отнять и поделить

я ж говорю - колыбель...с неё всё и начинается, отняли, поделили, потом друг у друга отнимать и друг друга же хуярить

Гоцман

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30624
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2027
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#904  Сообщение Гоцман » 12 фев 2017, 16:46

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Всем привет и здрасте:)



ага. тока отнимают одни (те, кого на баррикады собрали-заманили-...), а делят между собой другие (те, кто баррикады организовал).))

вот!
здассте Вам :hi:

Гоцман

Аватара пользователя
За 30 000 сообщений
 
Сообщения: 30624
Зарегистрирован:
16 ноя 2015, 13:39
Откуда: кинотеатр Родина
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2027
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#905  Сообщение edc » 12 фев 2017, 17:14

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
вот!
здассте Вам :hi:

И Вам здрасьте, товарищ Гоцман :) :O

edc

Аватара пользователя
За 200 сообщений
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован:
15 ноя 2015, 12:17
Откуда: оттуда
Пол: Женский
Баллы репутации: 70

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#906  Сообщение Стасичка » 12 фев 2017, 17:48

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Всем привет и здрасте:)



ага. тока отнимают одни (те, кого на баррикады собрали-заманили-...), а делят между собой другие (те, кто баррикады организовал).))
А строят потом - вообще третьи... :) То - такэ... Те, кто на баррикады лезет, он понимает, что потом будут... все 95 - бедных?.. "Человек разумный", это просто - название такое. Погорячились с названием. Ага

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Вот бы с терминами определиться - что конкретно значит "меньше".
Вот, к примеру, до революции из 100 чел было 5 - очень богатых, 20 - бедных, 75 - средних.
После того, как "неравенства стало меньше", стало 5 - очень-очень богатых, а 95 - очень бедных.
Неравенства стало меньше, потому что теперь есть 95 равных. ))
Да, распределение благ. Можно - в денежном эквиваленте. Как я понял
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#907  Сообщение Стасичка » 12 фев 2017, 17:51

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
я ж говорю - колыбель...с неё всё и начинается, отняли, поделили, потом друг у друга отнимать и друг друга же хуярить

Потом выстраивается структура общественных отношений, которая суть - регулирование имущественных прав и правил перехода того имущества из рук в руки.
И это в результате ведёт к неравномерности распределения благ, потому что люди обладают разными возможностями. Чем дальше, тем более разными.
Но, как я понимаю, пока закон распределения - нормальный, общество стабильное. Когда ... ну вот - как у нас, скажем, - не стабильное. Т.с. революционная ситуация.
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#908  Сообщение edc » 12 фев 2017, 18:27

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Да, распределение благ. Можно - в денежном эквиваленте. Как я понял

так это понятное дело, что в денежном, и речь о благах. но кого с кем сравнивать?
95 стали равными (неравенства меньше), но неравенство между ними и теми пятью стало намнооого больше.
в одном месте - меньше, но в другом - больше.

революция - перераспределение благ.
и сама по себе она не возникает - сами по себе массы, хоть и оооочень бедные - без организующей их силы нифига не сделают.
а сила эта - противоборствующие элиты.
я таак думаю (с)

edc

Аватара пользователя
За 200 сообщений
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован:
15 ноя 2015, 12:17
Откуда: оттуда
Пол: Женский
Баллы репутации: 70

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#909  Сообщение Стасичка » 12 фев 2017, 18:35

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
так это понятное дело, что в денежном, и речь о благах. но кого с кем сравнивать?
95 стали равными (неравенства меньше), но неравенство между ними и теми пятью стало намнооого больше.
в одном месте - меньше, но в другом - больше.

революция - перераспределение благ.
и сама по себе она не возникает - сами по себе массы, хоть и оооочень бедные - без организующей их силы нифига не сделают.
а сила эта - противоборствующие элиты.
я таак думаю (с)
:) откуда писсимизьм?
Революция камня на камне не оставляет. В смысле, бедными становятся ВСЕ. Вспомните постреволюционную Францию, Россию... Какие там - элиты... Вспомните, как жили элиты коммунистического Союза, хоть какого времени. Это было, конечно, получше общей массы, но они же ни хрена не имели. Вообще. Как и все.
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#910  Сообщение edc » 12 фев 2017, 18:48

Стасичка, я, к своему стыду, историю знаю плохо (мягко говоря).
Но я меньше всего верю в то, что в России рабочие и матросы сами просто так организовались, взяли власть и т.д.
Может, революция в России была организована внешними силами (например, немцами), чтобы убрать её из первой мировой, и вообще ослабить. Хотя, конечно, были и идейные люди, и романтики.
Гражданская война потом была - тоже не просто так. Одних белых финансировали англичане, других - французы.
Возможно, внутри самой Советской России появился кто-то, кто смог повернуть ход событий против того плана, который изначально был у организаторов той революции. хз.

edc

Аватара пользователя
За 200 сообщений
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован:
15 ноя 2015, 12:17
Откуда: оттуда
Пол: Женский
Баллы репутации: 70

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#911  Сообщение Стасичка » 12 фев 2017, 19:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Стасичка, я, к своему стыду, историю знаю плохо (мягко говоря).
Но я меньше всего верю в то, что в России рабочие и матросы сами просто так организовались, взяли власть и т.д.
Может, революция в России была организована внешними силами (например, немцами), чтобы убрать её из первой мировой, и вообще ослабить. Хотя, конечно, были и идейные люди, и романтики.
Гражданская война потом была - тоже не просто так. Одних белых финансировали англичане, других - французы.
Возможно, внутри самой Советской России появился кто-то, кто смог повернуть ход событий против того плана, который изначально был у организаторов той революции. хз.
Блин... как всё сложно...
Большевики просто воспользовались кризисом власти и захватили оную. Соорудив по-бырому союз с прочими экстремистами, сумели ту власть удержать. Жутким террором, разумеется - чем слабее власть, тем более жёсткими средствами пользуется.
Конечно, ей помогали извне. Но, только - помогали... :) Сделать такое извне невозможно. Надо опираться на совершенно конкретную силу унутри.
...
Собственно... цивилизация - искусственное явление. Развитие не идёт по нарастающей - с откатами. И это, похоже, и есть - механизм отката.
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#912  Сообщение Dav_poltava » 12 фев 2017, 19:43

Т.е. революция - это механизм отката, что ли?
Это какая-то странная трактовка термина.

РЕВОЛЮЦИЯ (франц. — revolution) — в широком смысле переход от одного качественного состояния к другому в результате накопления количественных изменений. Революция отличается от эволюции бурным характером проявления перехода к новому качеству, быстрой перестройкой основных структур системы.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 94 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 94597
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4082
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#913  Сообщение Стасичка » 12 фев 2017, 20:10

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Т.е. революция - это механизм отката, что ли?
Это какая-то странная трактовка термина.

Ну. Кто сказал, что новое состояние - прогрессивное? Оно просто - другое.
Ну вот смотрите.
Была концепция мира - с черепахами. И она прекрасно работала для определённых задач. Когда задачи встали другие, черепашная была заменена другой. Это была революция. Не эволюционное развитие в рамках концепции, а - смена парадигмы.
Понимаете, работала и та, и - новая. Нет ничего объективно лучшего. Есть лучшее - для конкретных задач. Для задачи, к примеру, объяснения широким массам, черепашная концепция явно выигрышна: проще.
Что же до общественных процессов и революций... Ну, можно вспомнить исламские революции. Можно вспомнить, судьбу Афганистана. Вспомнить дореволюционный Афганистан 50х годов прошлого века и - нынешний.
Прогресс ли?
Но, новое состояние. Спору нет.
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#914  Сообщение Dav_poltava » 12 фев 2017, 20:21

Не всякий общественный процесс есть революция. Есть и загнивание, может быть и разрушение, деградация.
Но и эволюция, и революция - это процессы одного типа. Направленные на развитие. И отличающиеся только темпом изменений.

Условность конкретных применений термина "революция" к конкретным событиям вовсе не отменяет сути этого термина.

А смена модели мира с черепашей на более сложную - это и есть развитие.
Глупо не выбрасывать уже устаревшую модель мира и ходить со старой картой по глобусу, выискивая черепах.
Хотя эта модель и работала когда-то, но если бы от неё не отказались в связи с появлением новых знаний, то сейчас бы мы в Интернете никак не переписывались бы. И телефонов спутниковых бы не было и может на лошадках скакали бы.
Лучше это или хуже - это уже субъективные оценки. Но так оно есть, сейчас вряд ли кто откажется от такси или самолета в пользу извозчика.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 94 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 94597
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4082
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#915  Сообщение Dav_poltava » 12 фев 2017, 20:23

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Понимаете, работала и та, и - новая. Нет ничего объективно лучшего. Есть лучшее - для конкретных задач. Для задачи, к примеру, объяснения широким массам, черепашная концепция явно выигрышна: проще.

Именно по этой причине лучше держать широкие массы в невежестве?
Что такую модель объяснить проще?
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 94 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 94597
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4082
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#916  Сообщение Стасичка » 12 фев 2017, 22:05

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Именно по этой причине лучше держать широкие массы в невежестве?
Что такую модель объяснить проще?
Вы оцениваете старую, примитивную концепцию сточки зрения современного социума.
Но, попробуйте рассказать всё это жителям дальнего хутора, которые пару раз в месяц в город выбираются. А рядом буду рассказывать я о черепахе, и посмотрим, кого они накормят, а кого прогонят как надоеду. Ага
Массовое образование обусловлено политикой индустриализации. В Японии экономика ориентирована на хай-тэк, так у них обязательно - высшее.
Они образовывают народ не "потому что" у них такая возможность есть (богатые, гуманизм, типо), а "для того, чтобы" иметь квалифицированных работников определённого уровня подготовки.

Задачи же общества определяются... вегетативной массой общества :) У общества австралийских бушменов задачи не те, что у украинского народа. Но, всё взаимосвязано. Как политика индустриализации вела к увеличению народа, так деиндустриализация приведёт к уменьшению...
И образование, даже среднее, перестанет быть обязательным - как анахронизм. И снова будет актуальной концепция черепахи.
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#917  Сообщение Стасичка » 12 фев 2017, 22:05

phpBB [video]
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#918  Сообщение Dav_poltava » 12 фев 2017, 23:45

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Задачи же общества определяются... вегетативной массой общества :) У общества австралийских бушменов задачи не те, что у украинского народа. Но, всё взаимосвязано. Как политика индустриализации вела к увеличению народа, так деиндустриализация приведёт к уменьшению...
И образование, даже среднее, перестанет быть обязательным - как анахронизм. И снова будет актуальной концепция черепахи.

Это довольно странный вывод, что индустриализация способствовала увеличению народа.
Как в теории, так и на практике уже доказано обратное.
Замена десяти работников на трактор никак не ведет к увеличению населения.

А требования к образованию человека с индустриализацией, а тем более автоматизацией, компьютеризацией и даже последующей роботизацией, будут только повышаться.
Не совсем понимаю, почему ещё не сделали мигающую стрелочку над каждым заразившимся. Это бы всё решило.


Dav_poltava

Аватара пользователя
За 94 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 94597
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 4082
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#919  Сообщение Стасичка » 13 фев 2017, 08:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Это довольно странный вывод, что индустриализация способствовала увеличению народа.
Как в теории, так и на практике уже доказано обратное.
Замена десяти работников на трактор никак не ведет к увеличению населения.

А требования к образованию человека с индустриализацией, а тем более автоматизацией, компьютеризацией и даже последующей роботизацией, будут только повышаться.
:LDR: Нынче автоматизация в производстве сделала то, что когда-то внедрение широкоохватной техники - в с.х.
Фабрика по сборке мобильных телефонов китайской компании Changying Precision Technology сократила 90% персонала и добилась при этом увеличения производства на 250%. Качество продукции при этом выросло почти вдвое.

Завод, на котором собирают мобильные телефоны , в городе Дунгуань уволил 590 из 650 рабочих и служащих. Целые цеха и сборочные линии стали работать без людей. Спустя год, стали известны результаты этих перемен.


Это касается вообще всех сфер деятельности.
Друг говорил, в деловом центре Нью-Йорка после сокращения фирмы, занимавшей небоскрёб, осталось 2 этажа служащих.
Другой парень работает в Германии на заводе. Он - наладчик программно управляемых станков. Их там рабочих - 2 человека. Ещё человек пять - администрация. Всё. Весь завод.
Это сейчас большая проблема для развитых стран. Принципиальная невозможность трудоустройства населения. Рабочий класс уничтожен как класс. И это ещё - до повального внедрения технологии 3D печати. От этого новшества ожидают просто качественного скачка в автоматизации производства.
Вот картинка из мира брокеров
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту
At its height back in 2000, the U.S. cash equities trading desk at Goldman Sachs’s New York headquarters employed 600 traders, buying and selling stock on the orders of the investment bank’s large clients. Today there are just two equity traders left.
600----->2

Что до населения... оно увеличивается, когда создаются благоприятные к тому условия: возможность прокормиться большему числу народа. Мне лень лезть в гугл за цифирками - результаты первых пятилеток. Ага. Не говоря о восьмой...
Это была - целенаправленная политика индустриализации. Ну и население ж...
А автоматизация уничтожила рабочий класс. Ага
Требования-то к работникам стали выше. А как же. Только работников надо на два порядка меньше.
Последний раз редактировалось Стасичка 13 фев 2017, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Re: Клуб для взрослых мужчин (и не только)- part13

Номер сообщения:#920  Сообщение Стасичка » 13 фев 2017, 08:34

Друг говорит, когда он приехал в Штаты (лет 20 назад), программера брали на 40 тыщ в год с быстрым подъёмом на 50. А сейчас на эту сумму берут уже инженер, от которого требуется умение программировать. И ещё попробуй устройся.
К слову, он говорит, в деловом центре тогда бублик с кофе стоили 1.5 бакса, а сейчас только бублик - 3.
В общем, они тоже не оч довольны происходящим.
Что дороже: свобода или жизнь?
Мы сказали - жизнь.
А нам сказали - свобода.
/ММ Жванецкий/

Стасичка

Аватара пользователя
За 8 000 сообщений
 
Сообщения: 8179
Зарегистрирован:
10 май 2011, 22:52
Пол: Мужской
Баллы репутации: 626

Раздел Статистика

Вернуться в Мужской