... твёрд. Но всё же мы не привыкли отступать. Учёба: от садика до школы, от А до Я.

Учебный год 2016-2017


Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2781  Сообщение Татьянка » 21 апр 2017, 14:35

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
у нас действительно отличная математическая Школа. к сожалению, не массовая.

ИМХО, она и не должна быть массовой.
Это, как индпошив.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 45 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 45894
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3333
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2782  Сообщение fluke » 21 апр 2017, 22:09

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
бывают самородки и из области.
а то что в 5 лет вкладывается, ни о чём не говорит. это только желания родителей. потом эти дети, если нет способностей, уже во 3-4 классе усредняются с обычными детьми.
кстати, вот если не ошибаюсь, эта девочка из 45й, которая победила на межнаре, она, представьте, в начальной школе вообще на эврику не ходила :)
школа - это тандем детей и учителей.

на этих занятиях методично отрабатываются алгоритмы решения задач, и это постоянно на каждом занятии, поэтому хочешь не хочешь, а в голове откладывается
на олимпиадах, как ни крути, используется ограниченный круг типов разных задач, и, если ребенок уже знаком с алгоритмом решения задач такого типа, он тратит гораздо меньше времени на решение такой задачи, чем неподготовленный "самородок", которому до этого решения еще додуматься надо
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2783  Сообщение fluke » 21 апр 2017, 22:30

олимпиады можно сравнить со спортом - если ты умеешь делать колесо или стоять на руках - то ты будешь уметь это и в 5 и в 25 лет, точно так же и с решением задач))
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2784  Сообщение Нюша » 21 апр 2017, 22:33

но на примере девочки-чемпионки видим, что научиться решать можно и не с пелёнок))
куалункуизмо

Нюша

Аватара пользователя
За 17 000 сообщений
 
Сообщения: 17922
Зарегистрирован:
10 май 2013, 18:58
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Баллы репутации: 2043
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2785  Сообщение fluke » 21 апр 2017, 22:38

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: но на примере девочки-чемпионки видим, что научиться решать можно и не с пелёнок))

Я с девочкой не знакома лично, ничего сказать не могу
Но абсолютно уверена, что она вложила много труда для достижения такого результата
А "самородки" из области с вероятностью 99,99% даже не знали об этой международной олимпиаде
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2786  Сообщение Златовласка » 21 апр 2017, 23:35

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Я с девочкой не знакома лично, ничего сказать не могу
Но абсолютно уверена, что она вложила много труда для достижения такого результата
А "самородки" из области с вероятностью 99,99% даже не знали об этой международной олимпиаде

Без труда вообще никак. Это до 5 класса многие задачи решают именно на сообразительность. А дальше любая задача-цепочка умозаключений. Но заключение должно на чем-то базироваться и это что-то-обычно теоремы, которые знают дети из физмат школ, они на них опираются автоматически. А самородку придется либо выводить заново, а это время, либо он проигрывает. То есть серьезные победы таки требуют временных затрат на обучение. Поэтому к 7 классу многие дети уже отсеиваются, они не были готовы работать.
А с другой стороны, все дети в физмате получают знания одинаковые, а выигрывают единицы даже из самых трудолюбивых. Потому что если б все задачи были тупо на применение теорем, то все б и решали одинаково. Надо ещё видеть эту задачу объемно.
То есть без таланта никуда тоже.

Златовласка

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25614
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 1709
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2787  Сообщение Гермиона » 22 апр 2017, 00:07

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Я с девочкой не знакома лично, ничего сказать не могу
Но абсолютно уверена, что она вложила много труда для достижения такого результата
А "самородки" из области с вероятностью 99,99% даже не знали об этой международной олимпиаде

самородки могут так же выйти на межнар путём участия и побед на олимпиадах низшего уровня. и дойти до межнара. но не доходят потому что тяжело конкурировать с детьми тоже способными, но подготовленными.

но если есть мозги и желание, то попадаются самые разные случаи.
у товарища сына, который учится в хирэ, вот такой есть самородок из области в группе. из какого-то села, учился в сельской школе. без всяких эврик и Арзубова. участвует в студенческих олимпиадах наравне с выпускниками из 27й :)

Гермиона

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован:
04 окт 2011, 20:42
Пол: Женский
Баллы репутации: 448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2788  Сообщение Гермиона » 22 апр 2017, 00:17

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
на этих занятиях методично отрабатываются алгоритмы решения задач, и это постоянно на каждом занятии, поэтому хочешь не хочешь, а в голове откладывается
на олимпиадах, как ни крути, используется ограниченный круг типов разных задач, и, если ребенок уже знаком с алгоритмом решения задач такого типа, он тратит гораздо меньше времени на решение такой задачи, чем неподготовленный "самородок", которому до этого решения еще додуматься надо

согласна с Аней, что единицы выигрывают даже на эврике.
алгоритмы отрабатываются всеми, а воспринимают их не все. потому что задачи не на два действия. а на комплексное вИдение.
типы задач - это в школьной математике. на эврике по каждой теме можно сто уникальных задач придумать.

Гермиона

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован:
04 окт 2011, 20:42
Пол: Женский
Баллы репутации: 448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2789  Сообщение Златовласка » 22 апр 2017, 00:17

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
самородки могут так же выйти на межнар путём участия и побед на олимпиадах низшего уровня. и дойти до межнара. но не доходят потому что тяжело конкурировать с детьми тоже способными, но подготовленными.

но если есть мозги и желание, то попадаются самые разные случаи.
у товарища сына, который учится в хирэ, вот такой есть самородок из области в группе. из какого-то села, учился в сельской школе. без всяких эврик и Арзубова. участвует в студенческих олимпиадах наравне с выпускниками из 27й :)

Это сейчас участвует. Потому что появилась среда подходящая. И ещё потому что есть всякие codeforces с разборами задач. А так действительно-уровень одинаковый, а подготовка разная. Только гений и может пробиться.

Златовласка

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25614
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 1709
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2790  Сообщение Гермиона » 22 апр 2017, 00:30

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Это сейчас участвует. Потому что появилась среда подходящая. И ещё потому что есть всякие codeforces с разборами задач. А так действительно-уровень одинаковый, а подготовка разная. Только гений и может пробиться.


конечно, лучше иметь мозги и теор.базу чем просто мозги. возможно, в будущем у него будет дефицит мат. знаний.
я просто о том что роль играет не только разбор задач и алгоритмов. здесь нет автоматизма. ко всему этому ещё способ мышления соответствующий надо иметь.

Гермиона

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован:
04 окт 2011, 20:42
Пол: Женский
Баллы репутации: 448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2791  Сообщение fluke » 22 апр 2017, 00:47

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
самородки могут так же выйти на межнар путём участия и побед на олимпиадах низшего уровня. и дойти до межнара. но не доходят потому что тяжело конкурировать с детьми тоже способными, но подготовленными.

но если есть мозги и желание, то попадаются самые разные случаи.
у товарища сына, который учится в хирэ, вот такой есть самородок из области в группе. из какого-то села, учился в сельской школе. без всяких эврик и Арзубова. участвует в студенческих олимпиадах наравне с выпускниками из 27й :)

У меня в детстве был богатый олимпиадный опыт по ряду предметов, на областных олимпиадах были неплохие результаты, но ни разу не удалось дойти до всеукраинских. Для обычной школы в небольшом шахтерском городке это были, я бы сказала, очень хорошие результаты. Я просто представляю, какими они бы могли быть при соответствующей подготовке))) Нужно делать курс по Эврике для школьников и выкладывать на Прометэус)))
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2792  Сообщение fluke » 22 апр 2017, 00:57

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
согласна с Аней, что единицы выигрывают даже на эврике.
алгоритмы отрабатываются всеми, а воспринимают их не все. потому что задачи не на два действия. а на комплексное вИдение.
типы задач - это в школьной математике. на эврике по каждой теме можно сто уникальных задач придумать.

ну никак не могу согласиться с уникальностью каких бы то ни было математических задач)))
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2793  Сообщение fluke » 22 апр 2017, 01:16

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Это сейчас участвует. Потому что появилась среда подходящая. И ещё потому что есть всякие codeforces с разборами задач. А так действительно-уровень одинаковый, а подготовка разная. Только гений и может пробиться.

вооот
именно поэтому и нельзя судить о качестве среднего школьного образования по олимпиадам, имхо - в олимпиадах изначально участвуют дети с высоким уровнем знаний
даже из нашего огромного Харькова на всеукраинские олимпиады едут представители одних и тех же школ за редким исключением не потому что в этих школах прям лучше учат, а потому что преподавательский состав нацелен на олимпиады и к ним детей (отобранных детей!) целенаправленно готовят, как спортсменов к соревнованиям
а задача школы - нормально дать среднее образование всем, а не только избранным олимпиадникам
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2794  Сообщение fluke » 22 апр 2017, 01:39

Гермиона: конечно, лучше иметь мозги и теор.базу чем просто мозги. возможно, в будущем у него будет дефицит мат. знаний.
я просто о том что роль играет не только разбор задач и алгоритмов. здесь нет автоматизма. ко всему этому ещё способ мышления соответствующий надо иметь.

Безусловно. Сейчас виртуально наблюдаю за Тихоном Черняевым - думаю, будущий чемпион мира))) Вот яркий пример гения, такому специально не научишь. Но разве можно сказать, что шахматный клуб, в котором он занимается, лучший в Харькове, только на основании достижений этого мальчика? Поэтому и олимпиады нельзя рассматривать как объективный критерий качества образования - это достижения конкретных детей, усиленные специальной подготовкой вне школьной программы
На 08.04.2017 Тихон Черняев (в свои 7 лет) по рейтингу ЭЛО занимает 1-е место в мире (!), 1-е место в Европе (!) и 1-е место в Украине (!) среди шахматистов до 8 лет!
На 1 сентября 2016 (в свои 6,5 лет) по международному рейтингу Fide Тихон занимает 2-е место в Европе, 4-е в мире (среди детей до 7 лет) и 1-е место в Украине (среди детей до 9 лет)!

Изображение
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2795  Сообщение Златовласка » 22 апр 2017, 09:19

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
вооот
именно поэтому и нельзя судить о качестве среднего школьного образования по олимпиадам, имхо - в олимпиадах изначально участвуют дети с высоким уровнем знаний
даже из нашего огромного Харькова на всеукраинские олимпиады едут представители одних и тех же школ за редким исключением не потому что в этих школах прям лучше учат, а потому что преподавательский состав нацелен на олимпиады и к ним детей (отобранных детей!) целенаправленно готовят, как спортсменов к соревнованиям
а задача школы - нормально дать среднее образование всем, а не только избранным олимпиадникам

учат нормально всех. Программа и спецкурс для всех одинаковые. И конечно, за счет усиленной подготовки в целом результат выше. Прям целенаправленно к олимпиадам на кружках и индивидуально готовят.

Златовласка

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25614
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 1709
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2796  Сообщение Гермиона » 22 апр 2017, 10:17

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
вооот
именно поэтому и нельзя судить о качестве среднего школьного образования по олимпиадам, имхо - в олимпиадах изначально участвуют дети с высоким уровнем знаний
даже из нашего огромного Харькова на всеукраинские олимпиады едут представители одних и тех же школ за редким исключением не потому что в этих школах прям лучше учат, а потому что преподавательский состав нацелен на олимпиады и к ним детей (отобранных детей!) целенаправленно готовят, как спортсменов к соревнованиям
а задача школы - нормально дать среднее образование всем, а не только избранным олимпиадникам

так я же сразу сказала - ни критерий зно, ни критерий олимпиады - отдельно не информативны :)
надо брать какой-то комплексный показатель.
конечно, я посмотрела областную по математике - подавляющее большинство - 27й, потом 45я. конечно, своя школа подготовки, методы плюс соответствующие дети. их даже не корректно сравнивать с районной.

Гермиона

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован:
04 окт 2011, 20:42
Пол: Женский
Баллы репутации: 448
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2797  Сообщение fluke » 22 апр 2017, 11:15

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
в прошлом году 27й лицей был лидером рейтинга, потому что критерием были результаты олимпиад. в этом году критерием сделали показатели зно.
мне кажется, и то, и другое - однобокое представление. нужно брать какой-то интегральный показатель, учитывающий и олимпиады, и зно, и не только средние показатели должны быть.

перечитала на свежую голову - вы правы))
http://dadaboo.bunddler.com/web - форма для заказа

fluke

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3844
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 12:32
Пол: Женский
Баллы репутации: 325
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2798  Сообщение Златовласка » 24 апр 2017, 12:44

Чертя, по мотивам похвастушек, где ты упомянула рисовать и все отстаньте, хотела спросить.
Ты и впрямь отрастила дзен, пусть рисует, если это призвание, а остальное лесом? С каких достижений все остальное может идти лесом? Или с какого класса? А как же общая культура? А если передумает?
Вопрос и к Аспазии тоже, у них тоже яркая определенность.

Златовласка

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25614
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 1709
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2799  Сообщение Чертенок No13 » 24 апр 2017, 12:46

На передумать у неё ещё 2 года. Лицей с 10 класса.
И да, жаль, что я этого дзена не отрастила раньше. Сэкономила бы больше нервов.
Остальные предметы не на том уровне, что в гимназиях - это не равно "дебилов выпускают".
А мы в Мидгарде вообще никаким эльфам не доверяем.

Чертенок No13

Аватара пользователя
За 42 000 сообщений
Секси-модератор
 
Сообщения: 42119
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 20:21
Откуда: Asgard
Пол: Женский
Баллы репутации: 3089

Re: Учебный год 2016-2017

Номер сообщения:#2800  Сообщение Златовласка » 24 апр 2017, 15:35

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: На передумать у неё ещё 2 года. Лицей с 10 класса.
И да, жаль, что я этого дзена не отрастила раньше. Сэкономила бы больше нервов.
Остальные предметы не на том уровне, что в гимназиях - это не равно "дебилов выпускают".

То есть ты сейчас уже отрастила? Считаешь, что в принципе она определилась и в целом оценки ей уже не важны? Без подколки.

Златовласка

Аватара пользователя
За 25 000 сообщений
 
Сообщения: 25614
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 19:31
Пол: Женский
Баллы репутации: 1709
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Орешек знаний