Все вопросы по работе форума и модерации. Когда у форума день рождения можно не спрашивать, это 13.03.2011 г.

Тыжмодератор!


Важная информация (дополнительные правила) раздела

- На каждый вопрос по карте или жалобе открываем отдельную тему в "Справочной".
- В первом же посте даём самостоятельно нарытые ссылки, касающиеся ситуации. Модераторы не будут лопатить полфорума, чтобы понять предысторию, кто и что сказал за сто постов до этого.
- Флуд в таких темах запрещён. Никаких "групп поддержки", в теме пишут (и исключительно по существу) только те, кого затронутый вопрос касается непосредственно.
- После вынесения решения по ситуации тема закрывается.
- В остальных (те, которые открыты) темах "Справочной" обсуждаем общие вопросы, не касающиеся конкретных карт или жалоб. То есть собственно то, о чём говорит название такой открытой темы.

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#81  Сообщение Dav_poltava » 24 янв 2013, 22:48

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: ты уже не перый раз пытаешься чмырить Ел-ку, похоже даже получаешь от этого удовольствие, выйди из сумрака в реал.


Вот. Еще одна манипуляция эмоциями. "Чмырить Ел_ку"... :FGU
Теперь все должны броситься защищать несправедливо обиженную Ел_ку?
А может стоит услышать, что именно хочет сказать Крина? Хотя бы попробовать услышать.
Но нет, каждый будет искать ему удобный вариант объяснения ситуации, основываясь на собственных представлениях и ему доступных стереотипах поведения.
- С тобой голову потеряешь, ей-богу! - говорит сердитая мать.
- Со мною не потеряешь: найду - подниму.
©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 76 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 76350
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2987
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#82  Сообщение Татьянка » 24 янв 2013, 22:50

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:


А может стоит услышать, что именно хочет сказать Крина? Хотя бы попробовать услышать.

В таком случае, почему бы не изъясняться понятно с самого начала? Ну, чтобы додумываний не было?
Я не сдурела. Я вообще такая.
Таких, как я - немного. Только я. (с)
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать.

Татьянка

Аватара пользователя
За 46 000 сообщений
Персональное звание ''Форумная мама''
 
Сообщения: 46120
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:26
Откуда: отсюда
Пол: Женский
Баллы репутации: 3369
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#83  Сообщение KRina » 24 янв 2013, 22:50

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Отвечая Крине из прошлой темы...


Крин, вот ты педагог, да? И есть определённые нормы поведения, которых педагог должен придерживаться, да? Но ты же не ведёшь себя всегда согласно этим правилам, ведь так? Далеко не всегда. Даже с людьми, которые знают, что ты педагог и знают как ты, по идее, должна себя вести. Почему? А потому что ты не на работе, правильно? И потому что ты человек, со всеми своими человеческими плюсами/минусами/желаниями.
То же и с модераторами. Когда они убирают спам и реагируют на жалобы от пользователей - они модераторы. Но, в то же самое время, общаясь в других темах (это может быть и тут же) - они обычные юзеры. И почему это обычному юзеру нельзя общаться так же, как остальные? С каких делов? только потому, что у него ник зелёненьким? Нет. Это неправильно. В таком случае проще от модератора требовать, что он вообще не писал. Был этакой безгласой тенью. Вы (это я сейчас ко всем жалующимся) этого хотите? Ну бред же. :FGU

Это всё настолько неприятно и грязно, что у меня сейчас возникло реальное желания помыть руки. Противно : (

Волна, следуя твоей логике, на парах я должна вести себя, следуя профессиональной этике, а на переменах - совсем по-другому. Логическое противоречие замечаешь?

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38227
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2942
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#84  Сообщение Лапушка » 24 янв 2013, 22:50

вот подумалось..всех отписавшихся в этой теме люблю, но..
если бы сейчас скопировали посты Крины 80% юзеров-почалась бы война миров (планктон VS модераторы).. а так тихо, спокойно, интеллигентно..любо-дорого читать :D
Мечты украшают

Лапушка

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13868
Зарегистрирован:
23 апр 2011, 13:50
Пол: Женский
Баллы репутации: 1265
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#85  Сообщение Йолка » 24 янв 2013, 22:56

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: вот подумалось..всех отписавшихся в этой теме люблю, но..
если бы сейчас скопировали посты Крины 80% юзеров-почалась бы война миров (планктон VS модераторы).. а так тихо, спокойно, интеллигентно..любо-дорого читать :D

завтра начнется

Йолка

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
Модератор-хулиганка
 
Сообщения: 29157
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 18:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 2044

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#86  Сообщение Marta » 24 янв 2013, 22:57

Полтава:А может стоит услышать, что именно хочет сказать Крина? Хотя бы попробовать услышать.

Учитель, научи ученика, чтоб было у кого потом учиться!
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3874
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 400
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#87  Сообщение Йолка » 24 янв 2013, 22:57

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
В таком случае, почему бы не изъясняться понятно с самого начала? Ну, чтобы додумываний не было?

По моему она нормально все объяснила.
Ну я поняла ее претензии.

Йолка

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
Модератор-хулиганка
 
Сообщения: 29157
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 18:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 2044

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#88  Сообщение Dav_poltava » 24 янв 2013, 23:07

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Учитель, научи ученика, чтоб было у кого потом учиться!
Снова - "здорово".
Полтава, вспомни, когда ты был админом и модером (единственным) в одном лице, кого ты слушал?? Тебе кричали все, пока не снялись и не ушли: "Что ты сделал, сядь и подумай!" Но своей ошибки ты не признал и не поменялся, но покиздеть всегда горазд. И теперь у тебя ровно три человека на форуме.
Так кого ты слушал, чтобы сейчас выступать? Себя? Слушай дальше.


Упс! Афигеть. Я освежу твою память, вижу, что все очень плохо. )))
Напомню тебе, что я сам снял с себя модераторство. :hi:
Предоставил полную свободу действий пользователям, которые мне показались вполне зрелыми людьми, способными самостоятельно решать свои проблемы общения, без вождения за ручку.
Ну и конечно, твоя рана незаживающая - это то, что ты не смогла и не сумела преодолеть собственные недостатки харатера и не захотела вести себя так, чтобы уметь слышать других и понимать их. Вместо этого ты устроила конфликт с обвинениями меня в бездействии, хотя модератором я не являлся. Админом - да, но это с самого начала была просто техническая должность.

Мне неважно, три человека у меня на форуме или тыща. Для меня это вовсе не показатель, и целью массовость никогда не была. Напомню, что форум закрытый, и регистрации "кому попало" там нет. :hi:
- С тобой голову потеряешь, ей-богу! - говорит сердитая мать.
- Со мною не потеряешь: найду - подниму.
©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 76 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 76350
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2987
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#89  Сообщение Dav_poltava » 24 янв 2013, 23:09

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Учитель, научи ученика, чтоб было у кого потом учиться!

Ой, ты передумкала уже? ;) Три раза редактировала ??? :rofl:
- С тобой голову потеряешь, ей-богу! - говорит сердитая мать.
- Со мною не потеряешь: найду - подниму.
©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 76 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 76350
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2987
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#90  Сообщение Booker » 24 янв 2013, 23:11

Помнится мне, кто-то вспоминал про затыкание рта и неприятие иного мнения, стоило сделать хоть малейшее замечание.
Откуда автоматически следует, что юзер высказывать любое мнение может, а модератор нет. :unknown: Очень странная позиция.
1. Модератор имеет абсолютно такое же право высказывать своё мнение, как и любой другой пользователь. Любое мнение. Исключение - явное оскорбление.

Почему-то некоторые думают, что модеры имеют только обязанности. Не буду напоминать о том, что даже эти обязанности они выполняют в свободное время на общественных началах, но вместе с этим они имеют и права. У нас что, администрация зверствует? Кто когда-нибудь получал отказ в помощи? Кто когда-нибудь не получал ответа на свой вопрос в справочной? Кто когда-нибудь получал карточку за то, что обсуждал модера в неположенном месте? А между тем надо было бы. На серьёзных ресурсах за обсуждение модератора вообще сразу банят, но у нас некоторые пользуются тем, что активных пользователей не так много, как хотелось бы, и стремятся этим шантажировать. Так вот я повторяю:
2. Для форума ценен каждый пользователь, но троллить своих модераторов я не дам. Кто ещё раз заведёт подобную тему в неположенном месте, получит карточку сразу и без разговоров.
Вы каждый по-своему для меня интересны, но шантаж оставьте на другой раз. Я что, кого-то где-то загонял или не слушал ваши мнения? Так имейте хоть немного разумности слушать и меня. Не нравится собеседник (в том числе и модератор), так не отвечайте на его посты, ибо кроме того, кто не нравится, здесь есть и другие люди, которые ни в чём перед вами не виноваты.

В идеале модератор конечно должен быть объективным и беспристрастным, но где Вы видели в человеческих отношениях полную беспристрастность? В любом вопросе обязательно будут разные взгляды на одно и то же, потому не надо никого в этом обвинять и мусолить одно и тоже.
3. Ни на каком форуме модераторство не может быть полностью объективным, потому как мы все - живые люди.
Могу сказать, что у нас модерство суперлояльное, а между тем модер вовсе не должен быть ангелом с крылышками. Лицо форума? Ну да, лицо, но уж никак не девочка для битья или товарищ для обслуживания.

Короче говоря. Заканчивайте этот гнилой разговор.
Эээй, ой, да конь мой вороной, эээй, да обрез стальной. Эээй, да ты густой туман, эээй, ой, да батька-атаман.

Booker

Аватара пользователя
За 42 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 42461
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3216

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#91  Сообщение Dav_poltava » 24 янв 2013, 23:14

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Не нравится собеседник (в том числе и модератор), так не отвечайте на его посты, ибо кроме того, кто не нравится, здесь есть и другие люди, которые ни в чём перед вами не виноваты.


Букер, ну вот как это понимать-то? :unknown:
1. Причем тут другие люди? Кто их трогает вообще?
2. Как можно не отвечать на посты модератора? Поставить его в игнор никак нельзя.
3. Троллинг модераторов - это упоминание имени Модератора всуе?
- С тобой голову потеряешь, ей-богу! - говорит сердитая мать.
- Со мною не потеряешь: найду - подниму.
©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 76 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 76350
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2987
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#92  Сообщение Marta » 24 янв 2013, 23:16

Ну и конечно, твоя рана незаживающая - это то, что ты не смогла и не сумела преодолеть собственные недостатки харатера и не захотела вести себя так, чтобы уметь слышать других и понимать их. Вместо этого ты устроила конфликт с обвинениями меня в бездействии, хотя модератором я не являлся. Админом - да, но это с самого начала была просто техническая должность.

Полтава, вспомни ты. Ты как модератор забанил вежливого человека из-за чисто личных соображений. И не разбанивал, когда все офигели. Теперь можешь втирать о технической должности.
Кнопка есть, а модера нет. Повторяю: не учи других, когда своя совесть побывала в употреблении.
Зы. Если это и оффтоп, то весьма поучительный.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3874
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 400
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#93  Сообщение Dav_poltava » 24 янв 2013, 23:16

Шантаж - это вообще выдумано и надумано. Оттенки, Букер? ;) :jokingly:
- С тобой голову потеряешь, ей-богу! - говорит сердитая мать.
- Со мною не потеряешь: найду - подниму.
©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 76 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 76350
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2987
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#94  Сообщение Молчунья » 24 янв 2013, 23:19

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Отвечая Крине из прошлой темы...


Крин, вот ты педагог, да? И есть определённые нормы поведения, которых педагог должен придерживаться, да? Но ты же не ведёшь себя всегда согласно этим правилам, ведь так? Далеко не всегда. Даже с людьми, которые знают, что ты педагог и знают как ты, по идее, должна себя вести. Почему? А потому что ты не на работе, правильно? И потому что ты человек, со всеми своими человеческими плюсами/минусами/желаниями.
То же и с модераторами. Когда они убирают спам и реагируют на жалобы от пользователей - они модераторы. Но, в то же самое время, общаясь в других темах (это может быть и тут же) - они обычные юзеры. И почему это обычному юзеру нельзя общаться так же, как остальные? С каких делов? только потому, что у него ник зелёненьким?

Именно потому, что, как выразился Полтава, они не подсудны. Потому, что когда юзер не подумает, его призовут действовать в рамках правил форума. То есть не оскорблять, не обижать (и далее по списку). Модератор же, выступающий в роли рядового "писателя", может оскорбить своего оппонента. Это тебе не кажется противным?

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#95  Сообщение Dav_poltava » 24 янв 2013, 23:19

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Полтава, вспомни ты. Ты как модератор забанил вежливого человека из-за чисто личных соображений. И не разбанивал, когда все офигели. Теперь можешь втирать о технической должности.
Кнопка есть, а модера нет. Повторяю: не учи других, когда своя совесть побывала в употреблении.


Неа, не как модератор. Как Админ.
"Вежливый человек" - это отлично сказано. Ведущий "двойную жизнь" на втором уже форуме интриган и оборотень.
Что же до моей совести, то не ты ли ею злоупотребила? :hahaha:
- С тобой голову потеряешь, ей-богу! - говорит сердитая мать.
- Со мною не потеряешь: найду - подниму.
©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 76 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 76350
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2987
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#96  Сообщение KRina » 24 янв 2013, 23:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Помнится мне, кто-то вспоминал про затыкание рта и неприятие иного мнения, стоило сделать хоть малейшее замечание.
Откуда автоматически следует, что юзер высказывать любое мнение может, а модератор нет. :unknown: Очень странная позиция.
1. Модератор имеет абсолютно такое же право высказывать своё мнение, как и любой другой пользователь. Любое мнение. Исключение - явное оскорбление.

Почему-то некоторые думают, что модеры имеют только обязанности. Не буду напоминать о том, что даже эти обязанности они выполняют в свободное время на общественных началах, но вместе с этим они имеют и права. У нас что, администрация зверствует? Кто когда-нибудь получал отказ в помощи? Кто когда-нибудь не получал ответа на свой вопрос в справочной? Кто когда-нибудь получал карточку за то, что обсуждал модера в неположенном месте? А между тем надо было бы. На серьёзных ресурсах за обсуждение модератора вообще сразу банят, но у нас некоторые пользуются тем, что активных пользователей не так много, как хотелось бы, и стремятся этим шантажировать. Так вот я повторяю:
2. Для форума ценен каждый пользователь, но троллить своих модераторов я не дам. Кто ещё раз заведёт подобную тему в неположенном месте, получит карточку сразу и без разговоров.
Вы каждый по-своему для меня интересны, но шантаж оставьте на другой раз. Я что, кого-то где-то загонял или не слушал ваши мнения? Так имейте хоть немного разумности слушать и меня. Не нравится собеседник (в том числе и модератор), так не отвечайте на его посты, ибо кроме того, кто не нравится, здесь есть и другие люди, которые ни в чём перед вами не виноваты.

В идеале модератор конечно должен быть объективным и беспристрастным, но где Вы видели в человеческих отношениях полную беспристрастность? В любом вопросе обязательно будут разные взгляды на одно и то же, потому не надо никого в этом обвинять и мусолить одно и тоже.
3. Ни на каком форуме модераторство не может быть полностью объективным, потому как мы все - живые люди.
Могу сказать, что у нас модерство суперлояльное, а между тем модер вовсе не должен быть ангелом с крылышками. Лицо форума? Ну да, лицо, но уж никак не девочка для битья или товарищ для обслуживания.

Короче говоря. Заканчивайте этот гнилой разговор.

Хотела ответить, но мои мысли уже прекрасно озвучила Молчунья.
Так что по факту дублирую - т.е. тут норма, если модератор пишет, не подумав, но при этом за это "не подумав" наказывает других пользователей?

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38227
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2942
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#97  Сообщение Booker » 24 янв 2013, 23:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Шантаж - это вообще выдумано и надумано. Оттенки, Букер? ;) :jokingly:
Никаких оттенков, всё прозрачно. Шантаж - это когда говорят (или подразумевают) "или будет как мне нравится, или уйду". Мне ценен каждый, но поддаваться на такое я не стану.
По поводу игнора модераторов, то для того, чтобы просто не комментировать, игнор не нужен.
Эээй, ой, да конь мой вороной, эээй, да обрез стальной. Эээй, да ты густой туман, эээй, ой, да батька-атаман.

Booker

Аватара пользователя
За 42 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 42461
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3216

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#98  Сообщение Йолка » 24 янв 2013, 23:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Именно потому, что, как выразился Полтава, они не подсудны. Потому, что когда юзер не подумает, его призовут действовать в рамках правил форума. То есть не оскорблять, не обижать (и далее по списку). Модератор же, выступающий в роли рядового "писателя", может оскорбить своего оппонента. Это тебе не кажется противным?

И пригрозить потом Дисклеймером (или как он там пишется).

Йолка

Аватара пользователя
За 29 000 сообщений
Модератор-хулиганка
 
Сообщения: 29157
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 18:15
Пол: Женский
Баллы репутации: 2044

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#99  Сообщение Marta » 24 янв 2013, 23:26

Ведущий "двойную жизнь" на втором уже форуме интриган и оборотень.

Поддержу Букера насчет "гнилого базара") иди, гуляй.
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3874
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 400
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#100  Сообщение Dav_poltava » 24 янв 2013, 23:30

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Поддержу Букера насчет "гнилого базара") иди, гуляй.

Ты всегда себя хорошо чувствовала только на побегушках! :hi:
- С тобой голову потеряешь, ей-богу! - говорит сердитая мать.
- Со мною не потеряешь: найду - подниму.
©

Dav_poltava

Аватара пользователя
За 76 000 сообщений
Персональное звание ''Заратустра''
 
Сообщения: 76350
Зарегистрирован:
07 сен 2011, 14:41
Откуда: Україна - країна мрій!
Пол: Мужской
Баллы репутации: 2987
Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Справочная