Все вопросы по работе форума и модерации. Когда у форума день рождения можно не спрашивать, это 13.03.2011 г.

Тыжмодератор!


Важная информация (дополнительные правила) раздела

- На каждый вопрос по карте или жалобе открываем отдельную тему в "Справочной".
- В первом же посте даём самостоятельно нарытые ссылки, касающиеся ситуации. Модераторы не будут лопатить полфорума, чтобы понять предысторию, кто и что сказал за сто постов до этого.
- Флуд в таких темах запрещён. Никаких "групп поддержки", в теме пишут (и исключительно по существу) только те, кого затронутый вопрос касается непосредственно.
- После вынесения решения по ситуации тема закрывается.
- В остальных (те, которые открыты) темах "Справочной" обсуждаем общие вопросы, не касающиеся конкретных карт или жалоб. То есть собственно то, о чём говорит название такой открытой темы.

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#121  Сообщение Лапушка » 25 янв 2013, 00:08

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
А в чём должна быть определённость? Что, кто-то из админов скажет, что хочет видеть свой форум плохим?
Писать корректно всегда и везде не может ни один человек. Но в данном случае многие здесь смешивают мнение модера как модера и мнение модера как пользователя. Собственно, я это всё Крине написал подробнее.

а нет ли у Вас желания ответить на некоторые вопросы в предыдущих темах?
или можно воспринимать ответы одной форумчанки-как Ваше?
или же воспринимать Ваш опред. игнор просто как оценочную шкалу "уважения и оберегания"?
спасибо за прочитанный пост.
Мечты украшают

Лапушка

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13868
Зарегистрирован:
23 апр 2011, 13:50
Пол: Женский
Баллы репутации: 1265
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#122  Сообщение Marta » 25 янв 2013, 00:09

Ниже вся дискуссия, не стоящая выеденного яйца. Из-за чего столько времени моют кости модератору EL-ka. (Конечно. и смайлы играют роль).
El-ka: цитата
все таки я немного не о том
Не деньги свалятся с неба. И огромные кредиты - это зло.
Будет подворачиваться именно возможность заработать. Какой тут риск?
Лап, например, ты сидишь в своем магазине и мечтаешь про Средиземное море. И вот ты его прямо видишь - это море, ты чувствуешь теплые лучики солнышка, слышишь его шум, ощущаешь запах И тут открывается дверь и заходит ОН - ОПТОВИК! И покупает у тебя товара на десятки тысяч гривен
Как-то так.
Krina:
огосподи
вспомнилось, пардон, - дурінь думкой багатіє

Чертенок №13:
Так вот это "думкой богатеет" - это и есть настройка подсознания.
Krina:
не ведущая за собой действие, материальное воплощение

Krina: Цитата
огосподи
вспомнилось, пардон, - дурінь думкой багатіє
El-ka:
я очень люблю этот момент, когда в разговор о том, что все получится и все будет супер, приходит прагматик до мозга костей и начинает рассказывать о том, что жизнь-дерьмо.
Ладно, если ты сама в этом уверена - это твое личное дело, но нафига в этом убеждать остальных, вообще не понимаю

Вот в выделенных словах можно было увидеть прагматизм (неверие, что получится), о котором Елка написала. Ну за что ее тут распинать?
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 400
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#123  Сообщение KRina » 25 янв 2013, 00:13

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: По поводу поведения на работе.. А что, между парами и в преподовательской ты ведёшь себя так же, как на лекциях? Сильно сомневаюсь. И не куришь ( к примеру) на территории ВУЗа?
Опять же у модераторов всё сложнее, у них, как в песне "с одной стороны - мы дома сидим, с другой стороны - мы едем". Или ты предлагаешь им только в модераторской позволять себе быть собой?

Тебе не кажется, что ты сейчас занимаешься домыслами в мой адрес? Причем на пустом месте.
Занимаешься тем, что делала в мой же адрес El_ka.

Как отреагируешь, если я начну методично, изо дня в день писать что-то типа - Мне кажется, что Волна мать так себе, да и жена не ахти, раз муж у неё постоянно живет не дома. Да и дочке учеба тяжело дается, явно потому что мать вся в интернетах, а ребенку внимания ноль.

Вот это те самые оттенки. Мне привидилось. Я именно так поняла многие твои посты, о чем радостно теперь буду сообщать всем юзерам. И буду ставить ремарку - пишу, не думая.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38077
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2914
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#124  Сообщение KRina » 25 янв 2013, 00:14

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Ниже вся дискуссия, не стоящая выеденного яйца. Из-за чего столько времени моют кости модератору EL-ka. (Конечно. и смайлы играют роль).

Вот в выделенных словах можно было увидеть прагматизм (неверие, что получится), о котором Елка написала. Ну за что ее тут распинать?

Марта, внимание! О прагматизме я ни слова не сказала. Так что зря старались.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38077
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2914
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#125  Сообщение Молчунья » 25 янв 2013, 00:14

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
А в чём должна быть определённость? Что, кто-то из админов скажет, что хочет видеть свой форум плохим?
Писать корректно всегда и везде не может ни один человек. Но в данном случае многие здесь смешивают мнение модера как модера и мнение модера как пользователя.

Смешивают потому, что, отвечая модеру как пользователю, можно ответить модеру как модеру. Со всеми вытекающими последствиями.
И ещё. Если модер, к примеру, создаёт провокационные ситуации, как должен реагировать рядовой юзер? Вообще, есть какие-то правила не только в отношении рядовых, но и в отношении административного состава?

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#126  Сообщение Booker » 25 янв 2013, 00:17

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Букер, я повторю еще раз - как модератор может качественно выполнять свои обязанности в "рассуживании" спорных ситуаций, если ему что-то кажется и мерещиться на ровном месте?
Вряд ли у кого-то из присутствующих раздвоение личности, чтобы в одной личине быть таким, а в другой - иным.

Тут Полтава шутил, что мне надо дать кнопку. У меня хватает мозгов понять, что третейский судья из меня будет слабенький, т.к. я эмоциональна и склонна к импульсивным порывам. Ну и не люблю отличаться идеальным поведением, да ))
Так может надо не кричать о том, что модераторы всё делают безвозмездно, что они живые и прочее, а подумать в сторону их профпригодности? Не каждому это дано. Иначе хаос, бардак и базар.

Профпригодность - это когда у модератора хватает мозгов понять, что в данном случае не нужно махать шашкой и выдавать штрафы. Т.е. он понимает, что находится сейчас под эмоциями и не делает резких движений как модератор. Вот это и есть профпригодность.
Ещё раз - ты всё время путаешь модера как модера и модера как пользователя. Как модер там не было сделано ни одного движения, там был обычный обмен мнениями как юзер с юзером.
Насчёт ХФ. А чего его ругать? Там свои законы. Вот только вспомни сколько раз Мунира уходила и возвращалась вновь, уж наверное не потому, что в женском тишь.
Эээй, ой, да конь мой вороной, эээй, да обрез стальной. Эээй, да ты густой туман, эээй, ой, да батька-атаман.

Booker

Аватара пользователя
За 42 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 42174
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3168

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#127  Сообщение KRina » 25 янв 2013, 00:18

Я не люблю, когда моим словам приписывают тайный, лишь одному кому-то ведомый смысл. Я не люблю, когда в мой адрес занимаются домыслами.
Но если это делает обычный пользователь, то могу на это закрыть глаза.
А вот когда это делает модератор, то возникает закономерный вопрос - Если он видит то, чего нет, если на ровном месте мерещаться призывы к другим пользователям и навязывании им какого-то мнения в обязательном порядке, то как же он может адекватно оценивать действия пользователей, применяя систему наказаний.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38077
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2914
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#128  Сообщение Молчунья » 25 янв 2013, 00:22

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:

Писать корректно всегда и везде не может ни один человек.

Да, и кстати, по поводу данного тезиса. Вы же сами и опровергает его. По крайней мере, я ни разу ещё не видела вашего некорректного выпада.

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#129  Сообщение KRina » 25 янв 2013, 00:22

Да, и как рядовой пользователь, я хочу, чтобы мои действия на форуме оценивали люди, которым не мерещится и не кажется.
Власть должна быть максимально объективной. А не превращаться в свору, чтобы травить обычных пользователей.
И должна уметь давать ответы на поставленные вопросы, а не уходить от ответа и говорить "На себя посмотри".

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38077
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2914
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#130  Сообщение Marta » 25 янв 2013, 00:23

Марта, внимание! О прагматизме я ни слова не сказала. Так что зря старались.

А, ну правда. Ее выгнать надо из-за того, что она пошла дальше - "расшифровала" прагматизм по своему разумению. Этого нельзя не вынести, не простить.
Такой наезд.
Она меня подушкой- трах!!!
А я ее безменчиком -тюк
Самого главного глазами не увидеть.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Marta

Аватара пользователя
За 3 000 сообщений
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 23:47
Откуда: Kharkov
Пол: Женский
Баллы репутации: 400
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#131  Сообщение Booker » 25 янв 2013, 00:23

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Смешивают потому, что, отвечая модеру как пользователю, можно ответить модеру как модеру. Со всеми вытекающими последствиями.
Были прецеденты? Если будут, тогда будем конкретно с каждым таким случаем разбираться.
Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: И ещё. Если модер, к примеру, создаёт провокационные ситуации, как должен реагировать рядовой юзер? Вообще, есть какие-то правила не только в отношении рядовых, но и в отношении административного состава?

Правила касаются всех. С одним отличием - в отношении модеров за их соблюдением следит исключительно админ.
Эээй, ой, да конь мой вороной, эээй, да обрез стальной. Эээй, да ты густой туман, эээй, ой, да батька-атаман.

Booker

Аватара пользователя
За 42 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 42174
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3168

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#132  Сообщение Волна » 25 янв 2013, 00:23

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Тебе не кажется, что ты сейчас занимаешься домыслами в мой адрес? Причем на пустом месте.
Занимаешься тем, что делала в мой же адрес El_ka.

Как отреагируешь, если я начну методично, изо дня в день писать что-то типа - Мне кажется, что Волна мать так себе, да и жена не ахти, раз муж у неё постоянно живет не дома. Да и дочке учеба тяжело дается, явно потому что мать вся в интернетах, а ребенку внимания ноль.

Вот это те самые оттенки. Мне привидилось. Я именно так поняла многие твои посты, о чем радостно теперь буду сообщать всем юзерам. И буду ставить ремарку - пишу, не думая.

Мы все здесь, и ты в том числе, занимаемся домыслами в той или иной мере. Просто потому, что общение "на пальцах" не даёт полного представления о всей картине. Не слышим интонаций, не видим эмоций. Только личное восприятие и личные же домыслы. Поэтому обижаться на что-то и устраивать целое представление - ну это просто ребячество какое-то.

А поводу методичного долбания меня.. Смешно, да. :jokingly: Меня ж такими трюками не проймёшь. :unknown: Но попытаться можешь :yes:
"Шизофреники вяжут веники" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13210
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1885
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#133  Сообщение KRina » 25 янв 2013, 00:24

Про "писать корректно всегда и везде".
Да даже на БФ можно найти минимум пять человек, которые всегда и везде пишут корректно. И этим же они отличались на ХФ.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38077
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2914
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#134  Сообщение Волна » 25 янв 2013, 00:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Да, и как рядовой пользователь, я хочу, чтобы мои действия на форуме оценивали люди, которым не мерещится и не кажется.
Власть должна быть максимально объективной. А не превращаться в свору, чтобы травить обычных пользователей.
И должна уметь давать ответы на поставленные вопросы, а не уходить от ответа и говорить "На себя посмотри".

Крина, если бы власть здесь была недостаточна объективна - ты бы из карточек не вылазила. Сама понимаешь за что? Или напомнить, как ты периодически решаешь "встяхнуться" и устраиваешь провокации на ровном месте.
"Шизофреники вяжут веники" (с)

Волна

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13210
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:40
Пол: Женский
Баллы репутации: 1885
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#135  Сообщение Booker » 25 янв 2013, 00:25

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Я не люблю, когда моим словам приписывают тайный, лишь одному кому-то ведомый смысл. Я не люблю, когда в мой адрес занимаются домыслами.
Но если это делает обычный пользователь, то могу на это закрыть глаза.
А вот когда это делает модератор, то возникает закономерный вопрос - Если он видит то, чего нет, если на ровном месте мерещаться призывы к другим пользователям и навязывании им какого-то мнения в обязательном порядке, то как же он может адекватно оценивать действия пользователей, применяя систему наказаний.
Это повседневное общение любых людей, каждый видит то, что хочет видеть в словах других.
И ещё раз говорю - никто из модераторов не выступил в том споре в роли именно модератора. Выступали в роли просто собеседников.
Эээй, ой, да конь мой вороной, эээй, да обрез стальной. Эээй, да ты густой туман, эээй, ой, да батька-атаман.

Booker

Аватара пользователя
За 42 000 сообщений
Администратор форума
 
Сообщения: 42174
Зарегистрирован:
22 фев 2011, 23:28
Пол: Мужской
Баллы репутации: 3168

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#136  Сообщение KRina » 25 янв 2013, 00:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Мы все здесь, и ты в том числе, занимаемся домыслами в той или иной мере. Просто потому, что общение "на пальцах" не даёт полного представления о всей картине. Не слышим интонаций, не видим эмоций. Только личное восприятие и личные же домыслы. Поэтому обижаться на что-то и устраивать целое представление - ну это просто ребячество какое-то.

А поводу методичного долбания меня.. Смешно, да. :jokingly: Меня ж такими трюками не проймёшь. :unknown: Но попытаться можешь :yes:

Волна, активные домыслы в свой адрес я здесь видела несколько раз, два из которых в последний день. Что там происходит по личкам меня не касается - на то они и лички.
При этом тебе, например, совсем не стыдно, что ты сейчас усомнилась в моей порядочности на работе. И ты считаешь это нормой. Фу.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38077
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2914
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#137  Сообщение Лапушка » 25 янв 2013, 00:26

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Профпригодность - это когда у модератора хватает мозгов понять, что в данном случае не нужно махать шашкой и выдавать штрафы. Т.е. он понимает, что находится сейчас под эмоциями и не делает резких движений как модератор. Вот это и есть профпригодность.
Ещё раз - ты всё время путаешь модера как модера и модера как пользователя. Как модер там не было сделано ни одного движения, там был обычный обмен мнениями как юзер с юзером.
Насчёт ХФ. А чего его ругать? Там свои законы. Вот только вспомни сколько раз Мунира уходила и возвращалась вновь, уж наверное не потому, что в женском тишь.

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту:
Нет, блять.
Мы похожи на девочек на побегушках?
Посты были о чем? Что в них обсуждалось? Это была провокация - посмотреть, а что будет.
Ходить, переносить, просить, грозить пальчиком - да, щаз. Разбежалась. Есть правила и точка.

:claping:
Мечты украшают

Лапушка

Аватара пользователя
За 13 000 сообщений
 
Сообщения: 13868
Зарегистрирован:
23 апр 2011, 13:50
Пол: Женский
Баллы репутации: 1265
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#138  Сообщение KRina » 25 янв 2013, 00:31

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Это повседневное общение любых людей, каждый видит то, что хочет видеть в словах других.
И ещё раз говорю - никто из модераторов не выступил в том споре в роли именно модератора. Выступали в роли просто собеседников.

Букер, я еще раз повторю.
Как человек может быть справедливым судьей, если ему что-то мерещиться и что-то кажется? Ведь раздвоения личности нет.
Где гарантии, что завтра не померещиться и не посыпятся карточки?
Поэтому я акцентирую на том, что такие действия совершает именно модератор.
Я не хочу завтра оказаться в роли, в которой побывала Инди - травля от тех, которые "безвозмездно, на добровольных началах".

Я не знаю, то ли ты не видишь, то ли видишь, но пока не знаешь, что с этим делать, - эрозия власти, набирающая обороты избранность.

KRina

Аватара пользователя
За 38 000 сообщений
Персональное звание ''Бетельгейзе''
 
Сообщения: 38077
Зарегистрирован:
13 мар 2011, 17:38
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 2914
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#139  Сообщение Молчунья » 25 янв 2013, 00:32

Здесь находится ссылка. Чтобы увидеть её, зарегистрируйтесь пожалуйста, это займёт у Вас всего минуту: Были прецеденты? Если будут, тогда будем конкретно с каждым таким случаем разбираться.

Спасибо. Приму к сведению. Это важный момент.

Ещё вы упомянули, что на ХФ свои законы. А какие здесь свои законы?

Молчунья

Аватара пользователя
За 5 000 сообщений
 
Сообщения: 5024
Зарегистрирован:
17 мар 2011, 17:47
Пол: Я с Альфа Центавры, у нас нет пола
Баллы репутации: 395

Re: Тыжмодератор!

Номер сообщения:#140  Сообщение Люблю_его » 25 янв 2013, 00:34

:shock: а чего все хотят?чтобы сняли модераторов с должности?
Милые девочки: Лена, Натка, Марина-бросайте нахэо полосксельство Ваших костей!Просто жуть!
Мне лично обидно за девчонок!знаю всех в жизни: пекрасные, ЖИВЫЕ, НАСТОЯЩИЕ люди...выполняют здесь грязную работу, для нас же...то нам флуд в детском, онас обидели...и вот такое в ответ??
Девчонки-держитесь!)
Никогда не говори дорогие слова дешевым людям.

Люблю_его

Аватара пользователя
За 10 000 сообщений
Персональное звание ''Глазастая Лю''
 
Сообщения: 10806
Зарегистрирован:
08 апр 2011, 20:57
Откуда: Харьков-сити
Пол: Женский
Баллы репутации: 1813
Имеет доступ в закрытый раздел ''Закрытый клуб'' Имеет доступ в закрытый раздел ''Политика''

Раздел Статистика

Вернуться в Справочная